Forum lépidoptèra

Bonsoir.
Je viens de me renseigner sur ce qui se passe actuellement en terme de fourrures... c'est atroce.
Chaque année, plus de 2 millions de chats et de chiens sont tués pour nous faire des manteaux, des jouets pour animaux, etc... Les phoques y passent aussi...
J'ai pu voir des vidéos prises par la protection animale suisse lors d'une investigation en chine... c'est vraiment horrible. Animaux abbatus à coups de gourdins, et dépecés vivants...cela donne vraiment envie de vomir, et surtout envie de REAGIR sur ces atrocités qui sont en ce moment même en train de se dérouler; ca ne peut plus durer.
Et avec toutes ces espèces synthétiques que des chercheurs créent ...

Il existe une pétition que l'on peut signer pour arrèter ce massacre... juste une participation peut aider à sauver des animaux... Je pense que ce forum est le bon pour lancer ce sujet... Car cette même passion nous anime tous; mais à échelle réduite.

Signez la pétition sur ce site.
http://lesitedemoi.ifrance.com/

...et pour les plus solides... un extrait de ce qui se passe là bas, il est vraiment l'heure de réagir. Je ne vais surement pas changer ça tout seul car si c'était si facile...rien de tout ça n'arriverait en ce moment.

Franchement, déconnez pas, si vous êtes sensible comme moi regardez vraiment pas ces vidéos...c'est atroce. Et ce n'est pas le pire ... ces scènes sont déjà assez choquantes comme ça; c'est trop!

http://www.fourrure-torture.com/video-fourrure.html

Ne laissons pas le massacre continuer.

Bonnes Fêtes de fin d'année 2007. La nature est belle...ne la massacrons pas. :sadman:

Ca va peut-être choquer mais les chiens et chats ça m'est égal (tant qu'ils soient tués convenablement...), avec des animaux sauvages c'est autre chose par contre.

Je me demande si une pétition contre le commerce de la fourrure est vraiment utile...
Si on interdit la fourrure il y aura braconnage, fraude et donc le sort des animaux sera totalement hors de controle.
Mais si les consommateurs de fourrure exigent que l'animal soit abbatu dans les règles, selon une "charte", un label de bien-être des animaux cela fera très certainement évoluer les choses.

Pour moi le gros problème des associations genre SPA c'est que ça part d'une vision bisounours où tout le monde serait gentil tout plein si on arrêtait de tuer des pauvres petites bêtes...
Ca part d'un bon sentiment mais c'est utopique car on se trompe de cible. L'Homme aura toujours besoin de ressources animales et ça implique généralement de tuer, il faut accepter cet état de fait mais tenter de sensibiliser à la façon de tuer correctement.

Imaginons un organisme indépendant (par exemple géré par la CITES)qui donne un certificat de bon abbatage.
Les consommateurs de fourrure s'arracheraient ces manteaux "éthiques". Le prix des fourrures éthiqaues monterait tandis que les fourreurs "sauvages" n'arriveraient plus à vendre leur produit et finiraient par se conformer à la norme de protection de la dignité animale.

Interdire ne sert à rien, inciter les gens (par des moyens économiques généralement) fonctionne mieux :clin:

En Afrique on a le même genre de problème : les réserves naturelles ont été quasi imposées par les blancs pour protéger les pauvres animaux du devellopement humain. Hors juste à la lisière de ces réserves vivent des gens qui ne peuvent pas exploiter cette réserve, celle ci ne leur profite pas et ils n'ont donc aucune raison de la protéger (ils laissent passer les bucherons et les braconniers qui parfois leur paient un droit de passage). En leur permettant de tirer des bénéfices (chasse modérée, coupe de bois limitée, défrichage occasionnel,...) de ces réserves on aurait pu faire prendre consciences aux populations qu'ils étaient gestionnaires d'une source de revenu illimitée si correctement utilisée.
Mais ça n'a pas été le cas et le système des réserves est actuellement en faillite totale dans la majorité des pays pauvres.
Et à peine 10% des réserves naturelles peuvent espérer survivre grace au tourisme (encore un mirage qu'on fait miroiter pas mal d'associations écologistes).

N'oublions pas non plus que notre conception de la protection des animaux est basée sur le fait que nous, habitants des pays riches, n'avons plus besoin de tirer parti des ressources des milieux naturels. Nous avons donc une vision biaisée de la problématique (j'ai été personnellement en contact avec les populations et les organismes gestionnaires qui entourent certaines réserves africaines, je parle donc en connaissance de cause) car nous avons le luxe de pouvoir penser au bien-être des animaux sans devoir penser au notre.

Ceci dit je te soutient quand même dans ton action (même si je refuse d'y participer), j'ai juste nuancé le problème et fait un post de contre-argument. L'esprit de l'action est louable mais la finalité recherchée est vouée à l'échec (surtout depuis l'émergence de la classe moyenne en Chine...).
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Caleçon qui gratte?...Morpion qui squatte!!
http://www.maunakea.be

Modérateur Inscrit le : 09 Nov 2004 Messages : 803 Localisation : vaucluse

Je comprends l'émotion de Batcho, et je partage pleinement son point de vue mais (malheureusement) je souscris aussi entièrement à tout ce qu'avance Morpion qui fait une analyse trés lucide de la situation.

Dans ce cas précis la vraie question de fond est la suivante : Est ce que nous avons besoin de nous vêtir de peaux de bêtes comme les néenderthaliens ? C'est pas vital. De plus quand on sait le travail que représente l'entretien d'un manteau en fourrure, on se dit qu'il y en a qui aiment se donner des soucis.

Ce problème de l'assassinat des animaux dans un but futile n'est que le reflet des rapports profonds entre la nature et l'homme qui en dispose à sa guise, et je ne vois pas ce qui peut modifier réellement cette attitude qui existe depuis que l'homme a pris conscience de sa possibilité de la dominer.
je suis encore plus pessimiste que Morpion. :sadman:

La Nature n'est tolérée chez les occidentaux que dans la mesure où elle n'entrave pas trop le développement et la croissance économique. On veut bien faire des lois de protections, créer des réserves, faire des réintroductions coûteuses d’animaux disparus, mais qu’adviendra t-il de tous ces beaux sentiments quand nous serons en récession économique ? Quel poids auront les amoureux de la nature face à la masse des gens qui n’accepteront pas de réduire leur confort ?
Aucun assurément. On en a un avant goût en prenant le cas de l’Antarctique. Cette courageuse mise en réserve d’un continent inexploitable n’est qu’un vœux pieux. D’ailleurs on parle de moratoire ; c’est tout dire. Déjà, les tensions internationales s’y font plus vives, l’Angleterre vient de décider unilatéralement de tripler « sa » zone maritime. Le changement climatique et les avancées technologiques permettant des activités minières sous la glace, fait naître le formidable espoir de pouvoir enfin exploiter les richesses énormes renfermées dans le sous sol de ce continent. Les manchots empereur n’ont qu’à bien se tenir ! :grrr:

Tant qu’il n’y aura pas de changement profond de la nature humaine, tant que la croissance indéfinie de l’économie et son corollaire l’accumulation de biens matériels (au détriment des spirituels d’ailleurs) représenteront le prototype du bonheur, la cohabitation de l’homme et de la nature sera impossible.
Le modèle occidental vers lequel tous les pays tendent est un dévoreur d’espace et de ressources ; or, ces deux biens ne sont pas renouvelables et il est clair qu’avec déjà 6,5 milliards d’être humains qui veulent tous atteindre le niveau de vie Américain, on ne va pas vers le meilleur.
Humanité porte bêtement en elle les germes de sa propre destruction. Mais il faut peut être lui faire confiance et penser comme Woody Allen :

« " l'humanité se trouve au carrefour de 2 chemins, l'un mène au désespoir absolu, l'autre à l'extinction totale; espérons que nous serons assez sages pour savoir choisir. »

Modérateur Inscrit le : 09 Nov 2004 Messages : 803 Localisation : vaucluse

Je comprends l'émotion de Batcho, et je partage pleinement son point de vue mais (malheureusement) je souscris aussi entièrement à tout ce qu'avance Morpion qui fait une analyse trés lucide de la situation.

Dans ce cas précis la vraie question de fond est la suivante : Est ce que nous avons besoin de nous vêtir de peaux de bêtes comme les néenderthaliens ? C'est pas vital. De plus quand on sait le travail que représente l'entretien d'un manteau en fourrure, on se dit qu'il y en a qui aiment se donner des soucis.

Ce problème de l'assassinat des animaux dans un but futile n'est que le reflet des rapports profonds entre la nature et l'homme qui en dispose à sa guise, et je ne vois pas ce qui peut modifier réellement cette attitude qui existe depuis que l'homme a pris conscience de sa possibilité de la dominer.
je suis encore plus pessimiste que Morpion. :sadman:

La Nature n'est tolérée chez les occidentaux que dans la mesure où elle n'entrave pas trop le développement et la croissance économique. On veut bien faire des lois de protections, créer des réserves, faire des réintroductions coûteuses d’animaux disparus, mais qu’adviendra t-il de tous ces beaux sentiments quand nous serons en récession économique ? Quel poids auront les amoureux de la nature face à la masse des gens qui n’accepteront pas de réduire leur confort ?
Aucun assurément. On en a un avant goût en prenant le cas de l’Antarctique. Cette courageuse mise en réserve d’un continent inexploitable n’est qu’un vœux pieux. D’ailleurs on parle de moratoire ; c’est tout dire. Déjà, les tensions internationales s’y font plus vives, l’Angleterre vient de décider unilatéralement de tripler « sa » zone maritime. Le changement climatique et les avancées technologiques permettant des activités minières sous la glace, fait naître le formidable espoir de pouvoir enfin exploiter les richesses énormes renfermées dans le sous sol de ce continent. Les manchots empereur n’ont qu’à bien se tenir ! :grrr:

Tant qu’il n’y aura pas de changement profond de la nature humaine, tant que la croissance indéfinie de l’économie et son corollaire l’accumulation de biens matériels (au détriment des spirituels d’ailleurs) représenteront le prototype du bonheur, la cohabitation de l’homme et de la nature sera impossible.
Le modèle occidental vers lequel tous les pays tendent est un dévoreur d’espace et de ressources ; or, ces deux biens ne sont pas renouvelables et il est clair qu’avec déjà 6,5 milliards d’être humains qui veulent tous atteindre le niveau de vie Américain, on ne va pas vers le meilleur.
Humanité porte bêtement en elle les germes de sa propre destruction. Mais il faut peut être lui faire confiance et penser comme Woody Allen :

« " l'humanité se trouve au carrefour de 2 chemins, l'un mène au désespoir absolu, l'autre à l'extinction totale; espérons que nous serons assez sages pour savoir choisir. »

Je partage moi aussi entièrement les analyses qui sont faites ici.
Il est vrai que c'est à désespérer de la nature humaine.
Il y a une expression qu'emploie Jean-Pierre qui me semble révélatrice : "la cohabitation de l’homme et de la nature".
C'est là la question fondamentale, à mon avis : c'est que nous avons oublié que nous, les humains, nous en faisons partie de la Nature ! Ou tout au moins nous le devrions. Notre mode de vie fait en effet que nous vivons dans un monde parallèle, le monde des humains, qui cohabite de moins en moins avec le monde naturel. Cette fracture a été initiée depuis longtemps, en particulier (mais pas seulement) par les religions qui prônent pour la plupart la "supériorité" de l'homme sur la nature et sa propension à la dominer. Pour moi, le drame, l'erreur fondamentale est là et elle est profondément ancrée en nous.
Alors en effet, rien ne fera le poids face aux enjeux économiques. Quitte à nous mener à notre perte, l'appât du gain immédiat sera toujours le plus fort.
Avec 6,5 milliards d'humains sur la Terre, on peut aussi imaginer que, la Nature se régulant pour toujours tendre à l'équilibre, il faille s'attendre à des drames terribles : épidémies, guerres, catastrophes naturelles... Puisqu'on ne vit plus dans le même monde, on se croit toujours exonérés des grands principes naturels. Il se pourrait que la réalité nous rappelle violemment à notre vanité...
Bonne année ! :bigrire:

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JeanYves