Forum lépidoptèra

chenille Age : 50 Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 3

Bonjour à tous

je recherche des chrysalides de papillo machaon pour élevage et réintroduction dans un champs.

Je suis preneur de toutes informations à ce sujet.

Merci

moi aussi

salut

je suis tout nouveau ici, mais sache que je me prépare à élever du machaon aussi. Pour ce faire, j'ai planté du fenouil tout près d'un buddleia.

ainsi je pense avoir au moins quelques chenilles. Ensuite on verra si ils arrivent à s'accoupler. le top étant d'avoir 2 souches différentes... mais ça bon...

chenille Age : 50 Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 3

le buddleia est planté depuis l'année dernière, j'ai planté également du Fenouil et semé de l'Aneth mais si j'attend que tout cela se fasse naturellement, je peux attendre des années avant d'avoir le plaisir de revoir des Machaons. javascript:emoticonp(' :rolley:

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Alors pour les "réintroductions" ce n'est à faire qu'avec des souches locales, surtout ne pas importer de souches étrangères ou pire d'hybrides entre souches.

Pourquoi?
Tout simplement parce que même s'il s'agit de la même espèce, de la même sous-espèce, les comportements et les adaptations seront différents et adaptés uniquement au biotope d'origine.

Pour prendre un exemple simple il semble exister en Belgique deux souches très différentes de Thécla de la ronce. La souche cotière ne pond que sur les bruyères tandis que la souche à l'intérieur des terres est plus polyphage. On ne sait pas très bien pourquoi la souche des terres ne colonise pas les côtes (ou le papillon est excessivement rare) mais c'est comme ça.

Imaginons que je veuille faire une bonne action (j'habite dans la zone cotière) et que j'élève une souche classique provenant d'un ami français ou luxembourgeois puisque les dernières souches de population cotière sont inacessibles (sur des terrains militaires).
Au mieux les théclas que je relacherais seront inadaptés et mes lâchers ne servirons à rien.
Au pire mes individus d'élevage vont s'acclimater et submerger les fragiles populations sur bruyère qui seront tout simplement absorbée par la population importée.

L'adaptation à la plante-hôte est la plus évidente mais on en ignore encore tellement que la disparition de la souche locale entrainerait certainement des répercussion sur d'autres espèces.

Bien entendu cela dépend beaucoup des espèces (c'est sur qu'il n'y a aucun danger à élever Cynthia cardui puisque c'est une seule métapopulation migratrice qui colonise l'Europe occidentale chaque été.

Pour le Machaon je dirais que la mobilité du papillon te permet d'élever des souches provenant d'un rayon de 100km autour du site de lâcher.

L'idéal reste néanmoins d'attirer des Machaon "sauvages" sur le site, de capturer les femelles ou de récolter les chenilles et de relâcher les imagos obtenus. Ensuite on recommence l'opération.
Ainsi on limite la pression sur la population (puisque qu'on élimine une bonne partie de la prédation sur les chenilles) sans pour autant prendre de gros risques d'un point de vue génétique puisqu'il s'agit de la souche locale.
C'est possible avec le Machaon qui bouge beaucoup, ça l'est beaucoup moins avec des petits satyridae ou des lycaenidae qui colonisent très lentement les nouveaux sites accueillants. Dans ce cas là l'introduction est souvent le seul moyen d'obtenir des résultats rapidement... même si l'idéal est de laisser faire la nature :clin:

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Caleçon qui gratte?...Morpion qui squatte!!
http://www.maunakea.be

chenille Age : 50 Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 3

Etant un peu attristé de la réponse de morpion concernant le danger de réintroduire des souches non locales de machaon, je désespérais de voir mon plan d' Aneth habité par une chenille de machaon. Quelle ne fut pas ma surprise de décrouvrir il y a quelques jours sur cette ombellifère une magnifique larve de Machaon. Surprenant alors que je n'ai pas vu de Machaons dans ce coin depuis des lustres. A croire que les chenilles de Machaons poussent sur l’Aneth.

A voir sur mon blog
http://www.bio-creation.com/blog/papillons/chenille_de_machaon_sur_aneth

Tout à été dit et d'une manière fort précise :surpris:

Pour élargir, tout animal et tout végétal ( tout être vivant pour faire simple ) ne doit pas être déplacé d'un point à un autre car le risque que le vivant importé est un développement plus important que le vivant d'origine et donc "étouffe" ce dernier existe bel et bien.

Ainsi on ne plante pas n'importe quoi n'importe où.

On ne met pas à l'eau un poisson capable de survivre dans un lac ou une rivière et causant du tort aux espèces qui s'y trouve naturellement.

Donc on ne relâche pas des insectes issus d'élevage si ce ne sont pas des insectes à la base capturé proche du lieu de relâche.

Insérer un nouveau maillon dans la chaine alimentaire d'un écosystème précis, peut totalement bouleverser celui-çi, car en aval ce sont d'autres espèces, qui vont en souffrir.

Salut,

Un point important à souligner :

Les souches d'élevages ayant développées une ou plusieurs maladies et/ou tout autres problèmes (pas forçement visible), peuvent être un facteur de renversement incontrôlable si celles-ci sont libérées dans la nature.

D'où l'importance de ne JAMAIS libérer une souche provenant d'élevage répété.

@+ Ludovic

Mais genre quand on a une souche de S.pavonia et qu'on accouple une femelle d'elevage avec un male de la nature
ça fait quoi?

Salut,

Logiquement ça fait des oeufs !! non !! Lolll :bouffon:

Sérieusement, à ma connaissance c'est la femelle, en donnant descendance, qui par le biais des oeufs, transmets les génes malades.

Maintenant il est vrai que les mâles naturels peuvent contaminer lors d'accouplements multiples.
Il peut y avoir deux cas de figures à ma connaissance (j'entends bien !!):

-soit le mâle naturel est sain, il s'accouple avec une femelle d'élevage malade, puis repart et s'accouple avec une femelle naturelle >>Transmission de maladie.

-soit le mâle naturel contracte déjà une maladie ou problème génétique (ça peut arriver), il s'accouple avec une femelle d'élevage saine (transmission de maladie) ou avec une femelle naturelle (transmission de maladie ou accentuation de la maladie qui peut être déjà contracté par la femelle)

Le mieux étant de ne pas relacher le mâle naturel.

Il serait interessant que d'autres personnes se penchent sur le sujet histoire de savoir si mes connaissances se rapprochent des leurs !! :smilel:

JPV ??!!

@+ Ludovic