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 Informations d'élevage : Memoire des geniteurs

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dominique.audin
Papillon
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MessageSujet: Informations d'élevage : Memoire des geniteurs   Ven 14 Sep 2007 - 1:36

Apres pres de 30 ans d habitude des elevages ,d observations et d experimentations, je suis convaincu qu une" memoire" est transmise d une generation a la suivante au niveau de la plante nouriciere meme si cette plante n est que substitutive et ne correspond pas a la plante naturelle pour laquelle la chenille est infeodée.
Quelqu un ,sur le forum, par son experience, peut il me conforter dans cette intuition?.
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Stef
Papillon
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Nombre de messages : 572
Date d'inscription : 17/07/2006

MessageSujet: Re: Informations d'élevage : Memoire des geniteurs   Ven 14 Sep 2007 - 12:47

Bonjour Dominique

Je m'étais également posé la question, il y a quelques temps, au sujet du Machaon; voici un copié/collé du message que j'avais posté (fiche d'élevage du Machaon):

Citation :
Est-il possible qu'une femelle ponde ses oeufs uniquement sur l'espèce végétale dont elle s'est nourri étant chenille?


Je m'explique, j'ai trouvé une 10ène de chenilles ce matin, la moitié sur des pieds de Daucus carota, l'autre moitié sur une autre Apiacée que je n'ai pas détérminé (fleurs jaunes). Les 1ères sur Daucus mesurent environ 25mm (je ne sais pas à quel stade cela correspond), les autres font un peu plus de la moitié, soit 15mm (stade inferieur?).
Elles ont toutes été trouvées au même endroit, sur une 50ène de mètres; mais en alternance, un coup une "grosse", un coup une petite.


1 - Si toutes ces chenilles proviennent d'une seule ponte d'une même femelle, on peut en déduire que cette espèce d'Apiacée à fleurs jaunes est moins nourrissante que le genre Daucus.

2 - Si il s'agit de 2 pontes différentes de 2 femelles, pourquoi cette sélection dans la plante nourricière? Sachant que la chenille mange un "large" choix d'Apiacées.
D'ou ma question de départ.

J'en suis toujours là :confu:


Amicalement
Stéphane
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CETONIDE
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MessageSujet: Re: Informations d'élevage : Memoire des geniteurs   Ven 14 Sep 2007 - 13:13

:coucou: L'idée est bonne mais les souches sont sans cesse renouvelé alors la mémoire je veut bien mais bon !!!!!

peut etre d'autres avis Wink

:pouceup: :pouceup:
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Stef
Papillon
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Date d'inscription : 17/07/2006

MessageSujet: Re: Informations d'élevage : Memoire des geniteurs   Ven 14 Sep 2007 - 20:13

Pour ma part, je vois ça plus comme de la "mémoire individuelle". Je m'explique (c'est pas évident mais je vais essayer):

Un papillon dont la chenille est polyphage, va pondre ses oeufs sur une plante A (ou B); la chenille va s'en nourrir.
L'imago que donnera cette chenille aura peut-être gardé en "mémoire" cette plante et ne pondrait que sur celle-ci, bien qu'aillant le choix avec d'autres plantes. Il n'y aurait pas à proprement parler de "transmission", mais plus un "apprentissage".
Donc, que la souche soit renouvellée ou pas, ça ne changerai pas grand-chose.

Mais ce n'est qu'une hypothèse/idée de la chose :clin:


Stéphane
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Morpion
Papillon
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Age : 34
Date d'inscription : 02/04/2005

MessageSujet: Re: Informations d'élevage : Memoire des geniteurs   Ven 14 Sep 2007 - 20:28

Je ne sais pas s'il y a mémoire transgénérationelle mais il y a en tout cas transmission, c'est clair.

A mon avis il y a comme Stef le dit d'une part le choix de la femelle pondeuse, en grande partie déterminée par la nourriture lors de l'état larvaire mais d'un autre côté je pense qu'il y a aussi une transmission à la chenille elle même qui va préférer la plante de sa mère à une autre.

La consommation de plante induit peut-être une signature chimique spécifique que l'on retrouvera dans les oeufs, et qui influencera les gouts des rejetons...


Bref, un mélange entre le choix de la femelle pondeuse et le choix de la chenille qui sort de l'oeuf.
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E-mago
Modérateur occasionnel
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Date d'inscription : 22/01/2005

MessageSujet: Re: Informations d'élevage : Memoire des geniteurs   Mar 18 Sep 2007 - 21:16

Salut,
Sans vouloir vous contredire, j'ai perdu une souche de Bunae alcinoe parce que la 2de génératrion, en parfaite santé a refusé le même troene que la 1ere. J'ai déjà vu ça ailleurs également mais je ne me souviens plus précisemment. Je pense qu'il s'agit en fait d'un sujet extrêmement complexe... :iconfeuille:

_________________
@+   Patrick
________________
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CETONIDE
Papillon
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Date d'inscription : 24/05/2006

MessageSujet: Re: Informations d'élevage : Memoire des geniteurs   Mer 19 Sep 2007 - 13:20

:coucou: Et oui pour la même espèce en élevage l'un fait pas l'autres parfois , et la on est déstabilisé pour qui pourquoi ? :mecontent:
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Autmên
chrysalide
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Nombre de messages : 88
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Date d'inscription : 02/09/2006

MessageSujet: Re: Informations d'élevage : Memoire des geniteurs   Mer 19 Sep 2007 - 14:04

Il serait aussi intéressant de savoir quels sont les processus et les composés organiques végétaux mis en jeu lors de l'identification par la chenille de la plante nourricière ?

Comment une espèce - Peruphasma schultei, par exemple - naturellement inféodée au seul genre Schinus (Anacardiaceae) puisse être élevée sur Ligustrum, de la famille des Oleaceae ?
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