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 Mais où est donc passée la Petite tortue ?

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yumik
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MessageSujet: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyMer 20 Aoû 2008 - 22:51

Alors que l’année dernière je voyais assez régulièrement des Petites tortues(en normandie), je fus surpris de n’en voir aucune cette année. J’entreprends alors une recherche sur internet et je tombe sur la page d’accueil du site http://www.papillon-poitou-charentes.org/ sur celle-ci y figure un avis de recherche concernant précisément “la Petite tortue”. En lisant le texte de présentation, j’apprends que ce papillon qui était fréquent dans cette région il y a encore quelques années à quasiment disparue. La cause de cette disparition est pour l’instant semble t'il assez mystérieuse. Est-ce une conséquence du réchauffement climatique ?, est-ce une variation périodique des effectifs ? à priori pas de réponses claires.
C'est pour cela que je fais appel aux spécialistes de ce forum afin d'en savoir davantage sur ce sujet

http://www.bio-creation.com/blog/papillons/la_petite_tortue_aglais_urticae
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Morpion
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyJeu 21 Aoû 2008 - 7:41

Ici en Belgique la saison 2008 n'est pas représentative : c'est une année catastrophique pour tous les papillons...
Personnellement j'ai vu entre 5 et 10% de ce que je vois comme papillons d'habitude. Et c'est pareil dans tout le pays.
Ce qui me rassure c'est que c'est que j'ai vu autant d'espèces (voire même plus ^^), mais en nombre d'individus observés c'est ridicule. La cause est donc probablement climatique et ça devrait revenir à la normale l'année prochaine (j'espère :confu: ).

En ce qui concerne la Petite Tortue on la voyait fréquemment jusqu'en 2004-2005 et depuis pratiquement plus rien. A nouveau ce qui me rassure plus ou moins c'est la brutalité de cette disparition et son étendue (au moins la France et la Belgique, sans doute d'autres pays aussi). Il ne s'agirait donc pas d'un modification du biotope (pas en si peu de temps). Par contre il pourraît s'agir d'une maladie, d'un nouveau pesticide, d'une variation naturelle, apparition ou importation d'un nouveau prédateur...
L'origine climatique me paraît douteuse : on a vraiment eu une disparition brutale et sur plusieurs années qui ne colle pas vraiment avec le climat.

En l'état actuel des choses il est malheureusement trop tôt pour s'avancer sur les causes de cette disparition, d'autant plus que l'année 2009 sera peut-être l'année du retour de la Petite Tortue...Wait and see...
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yumik
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyJeu 21 Aoû 2008 - 8:31

merci de ta contribution Morpion qui me permet de réaliser que ce phénomène de disparition est plus étendu que ce que je pensais. Il me semble également que le réchauffement climatique à bon dos, je me demande si l'utilisation intensive de l'épareuse peut jouer un rôle? En effet depuis quelques années je constate une sorte de délire quand à son utilisation. Autre disparition c'est celle de l'abeille (pratiquement pas vue cette année), je ne sais pas si il y a un rapport entre ces deux disparitions.
J'espère également que tout ceci est provisoire :confu:


Dernière édition par yumik le Jeu 28 Aoû 2008 - 10:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyJeu 21 Aoû 2008 - 10:41

@yumik a écrit:
merci de ta contribution Morpion qui me permet de réaliser que ce phénomène de disparition est plus étendu que ce que je ne le pensais. Il me semble également que le réchauffement climatique à bon dos, je me demande si l'utilisation intensive de l'épareuse peut jouer un rôle? En effet depuis quelques années je constate une sorte de délire quand à son utilisation. Autre disparition c'est celle de l'abeille (pratiquement pas vue cette année), je ne sais pas si il y a un rapport entre ces deux disparitions.
J'espère également que tout ceci est provisoire :confu:

Pas constaté de raréfaction particulière des abeilles ici, j'en ai même vu plus que d'habitude (mais c'est peut-être aussi que sans papillons j'ai du me rabattre sur d'autres insectes :sarcastic: ).
Pour l'épareuse ici en Belgique c'est le phénomène inverse qui se produit : après des années d'utilisation intensive on constate que ça régresse dans plusieurs régions. Bien sur ça dépend des communes, des régions, etc...
Et à nouveau ça ne colle pas avec mes observations : le nombre d'observations d'A. urticae a été plus ou moins stable jusque 2005 et déjà en 2006 on ne voyait quasiment plus de Petite Tortue.
Dans le même temps il n'y a pas eu changement brutal des habitudes de gestion du milieu sur un territoire aussi vaste que la France et la Belgique (on épand toujours de la même manière qu'en 2005, on désherbe toujours de la même manière,...). A moins de l'utilisation généralisée d'un nouveau pesticide arrivé sur le marché en 2005-2006 je ne crois pas que nous soyons directement responsables de cette disparition.

De plus il n'y a pas eu de constatation de baisse de population les années précédentes signe que les populations étaient bien portantes et qu'un coup de massue est arrivé du jour au lendemain.
Climatiquement j'en doute également : à nouveau la disparition sur un si grand territoire ne colle pas (à moins que les P. tortues soient sensibles à un élément qui nous paraît anodin) : 2006, 2007 et 2008 ne se ressemblent pas au niveau climatique.

Le plus probable d'après moi serait :
- L'arrivée d'un nouveau type de pesticide (j'y crois moyen puisque la disparition est généralisée même dans les zones protégées)
- L'émergence d'une maladie (pourquoi pas importée d'Amérique ou des tropiques)
- Un nouveau prédateur ou parasite, même si à nouveau j'y crois moyen car le choc est vraiment brutal. Je ne parle pas forcément d'une nouvelle espèce introduite mais un oiseau indigène peut par exemple changer de proie favorite et c'est clair qu'on ne s'en rendrait pas compte tout de suite.

L'inconvénient dans cette affaire c'est qu'on manque de données chiffrées pour savoir si la disparition a été brutale partout au même rythme et quelle est son aire d'action (si les Petites Tortues de Sibérie ont disparu au même rythme c'est l'hypothèse de la maladie qui devient clairement à privilégier).
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synyk
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MessageSujet: retrouvée...   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyDim 14 Sep 2008 - 21:45

je m'interresse depuis peu au papillons et l'alerte sur la petite tortue m'a marqué... c'est un papillon que je voyais tellement comparé aux paons du jour et vulcains. désormais c'est l'inverse, je ne voit presque plus que ces 2 derniers et la pieride... etant passionné de photo il m'arrive souvent de flaner ou m'arreter en route pour prendre des papillons en photo mais dans le nord de la france y'en a pas des masses... pierides, vulcains, paons du jour, et d'autres especes plus petites dans les bois ... alors comprenez ma surprise cet aprem' kan je vois sur un budleia 2 petites tortues... mon enfance me revient ... kelle emotion d'immortaliser ce papillon... certe peu spectaculaire mais comme en voix de disparition si cher a mes yeux. a mon avis comme ses chenilles partagent les ortis avec bcp d'especes, il a du perdre pas mal de batailles d'ou sa rarefaction, (peut etre la technique de ses chenilles est moins efficaces que celle des vulvains et paon du jour...???)
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Morpion
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyLun 15 Sep 2008 - 7:33

@synyk a écrit:
je m'interresse depuis peu au papillons et l'alerte sur la petite tortue m'a marqué... c'est un papillon que je voyais tellement comparé aux paons du jour et vulcains. désormais c'est l'inverse, je ne voit presque plus que ces 2 derniers et la pieride... etant passionné de photo il m'arrive souvent de flaner ou m'arreter en route pour prendre des papillons en photo mais dans le nord de la france y'en a pas des masses... pierides, vulcains, paons du jour, et d'autres especes plus petites dans les bois ... alors comprenez ma surprise cet aprem' kan je vois sur un budleia 2 petites tortues... mon enfance me revient ... kelle emotion d'immortaliser ce papillon... certe peu spectaculaire mais comme en voix de disparition si cher a mes yeux. a mon avis comme ses chenilles partagent les ortis avec bcp d'especes, il a du perdre pas mal de batailles d'ou sa rarefaction, (peut etre la technique de ses chenilles est moins efficaces que celle des vulvains et paon du jour...???)

Non non, "l'évolution" ne se fait pas de manière aussi brutale, surtout avec des espèces qui cohabitaient très bien depuis des centaines (milliers?) d'années. Il s'agit vraiment d'un problème qui touche uniquement les Petites Tortues et pas les autres espèces qui vivent dans des niches similaires.
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MathieuD
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyVen 19 Sep 2008 - 21:31

C'est un chose a observer l annee prochaine, mais pour ma pare en Suisse il y en avait des paquets, sur chaque touffe d'ortile je pouvais observer des chenilles. mais cette année pas une carte-géographique pas une?
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyVen 19 Sep 2008 - 23:07

J'ai en effet entendu dire qu'en altitude les petites tortues étaient restées bien présentes.
Serait-ce alors un effet des hivers trop doux des dernières années qui seraient la cause de la disparition en plaine?

Et sinon tu as observé une raréfaction des insectes en tout genre cette année en Suisse?
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MathieuD
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptySam 20 Sep 2008 - 17:35

juste les sphingidae migrateur pas vu grand chose, convolvuli pourtant tres répandu les autres année pas un mais dans les nymphalidae camilla vient de plus en plus commun (c'est bien) et c-album a eu une première génération très abondante vu les notes des autres année, jamais vu autant.
bon toute mes observations ne porte que au Valais et le Chablais,
je ne me fais pas trop de soucie pour des espèces de nymphalidae tres sporadique comme io, urticae qui se trouve abondant ou rare suivant les année, mais plus pour des localiser comme iris ou L.populi.
Mais a entendre qu'il y a des avis de recherche pour urticae et que pas une a ete observer par plusieurs personne, la oui, entre rare certaine année et disparu????
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptySam 20 Sep 2008 - 21:28

@MathieuD a écrit:
juste les sphingidae migrateur pas vu grand chose, convolvuli pourtant tres répandu les autres année pas un mais dans les nymphalidae camilla vient de plus en plus commun (c'est bien) et c-album a eu une première génération très abondante vu les notes des autres année, jamais vu autant.
bon toute mes observations ne porte que au Valais et le Chablais,
je ne me fais pas trop de soucie pour des espèces de nymphalidae tres sporadique comme io, urticae qui se trouve abondant ou rare suivant les année, mais plus pour des localiser comme iris ou L.populi.
Mais a entendre qu'il y a des avis de recherche pour urticae et que pas une a ete observer par plusieurs personne, la oui, entre rare certaine année et disparu????

Je pense en effet que dans certaines régions A. urticae a effectivement disparu purement et simplement ou ne subsiste plus qu'en petites populations isolées... Mais je me fais peu de souci à moyen terme, une fois que la population aura retrouvé sa vitalité elle recolonisera son territoire en un rien de temps. C'est un petit papillon qui bouge encore pas mal :smilel:
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyMar 11 Oct 2011 - 13:10

Cette année j'ai constaté avec plaisir son retour, comme quoi il ne faut pas désespérer ;-)

(le poste de départ date du 20 août 2008)
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyMar 11 Oct 2011 - 20:28

Oui idem en Belgique cette année semble confirmer le retour de la petite tortue, retour amorcé depuis au moins l'année passée mais qui était encore timide.

Mais bon, on est loin des effectifs d'avant :pleure:
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyMer 12 Oct 2011 - 9:50

content de voir que c'est la même chose en Belgique, mais effectivement pour l'instant le retour est timide et il n'a rien à voir avec avant 2008. :confu:
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MessageSujet: Re: Mais où est donc passée la Petite tortue ?   Mais où est donc passée la Petite tortue ? EmptyMer 12 Oct 2011 - 13:24

La Petite Tortue était commune cet été, là où j'étais dans le Cantal (non loin de Saint-Flour). :smilel:
J'ai même récolté quelques chenilles pour les élever (comme à mes débuts vers l'âge de 10 ans... :rolley: ) et pour montrer ça à mes enfants. J'ai relâché les adultes à la fin août.

Dans le même esprit, j'ai aussi rencontré le Flambé dans les rues d'Orsay (Essonne).

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