Lepidoptera

Forum dédié à l'élevage et à l'observation des papillons
 
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MRKURDKOBAIN
chrysalide


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MessageSujet: IDENTIFICATION   Lun 25 Juin 2012 - 16:34

bonjour a tous
alors j habite dans le sud ouest GERS, et je n y connais rien en papillon mais j adore la nature et souhaite a votre contact en apprendre sur la classification des papillons et la maniere pour distinguer les especes.(mon domaine étant plus les reptils)... alors j ai trouvé celui la dans mon jardin....comment s appelle t il? est il rare ou en danger ? l aire de repartition.....comment en faire l elevage...merci de vos reponses.....je posterais tout les specimens que je trouverais dans mon jardins..celui ci étant assez gros il ne passe pas innapercu...



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MRKURDKOBAIN
chrysalide


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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 25 Juin 2012 - 16:37

je precise que c est bien un papilon de jour car il avait les ailles replié en l air, il les a mis a plat 1 ou 2 secondes avant de s envoller...j ai pu prendre la photo a ce moment la...
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sjusovare
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 25 Juin 2012 - 17:20

Le Petit Mars changeant (Apatura ilia)
Présent de l'europe au japon, se nourrit de saule et peuplier.
N'est pas adapté à un élevage "en masse", mais les chenilles peuvent cependant être élevées sur peuplier dans des manchons de tulle.


Dernière édition par sjusovare le Lun 25 Juin 2012 - 17:27, édité 1 fois
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ButterflyR
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 25 Juin 2012 - 17:25

Bonjour,

Il s'agit du Petit Mars Changeant (Apatura ilia).
On le trouve partout en France sauf en Corse et en Bretagne (Finistère). Sa chenille se nourrit de salicacées.
Ce n'est pas une espèce protégée en France.

L'hibernation des petites chenilles doit poser problème en élevage, à voir, je ne l'ai jamais élevé (et ne compte pas le faire Wink ). Attend l'avis de ceux qui l'ont fait Wink

Pour ma part je ne l'ai observé qu'une seule fois dans ma vie il y a quelques années ^^ j'espère le revoir bientôt Smile

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djibb
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 25 Juin 2012 - 17:32

c'est un mâle.....
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sjusovare
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 25 Juin 2012 - 17:35

l'hibernation ne pose pas de problème, tu les laisse dehors Wink
Le problème vient plutôt de la nécessité d'un grand espace de vol pour les adultes (comme la plupart des diurnes européens du reste.
Certains sites anglais vendent des chenilles sporadiquement, généralement à des prix élevés.
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MRKURDKOBAIN
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 25 Juin 2012 - 22:02

merci de vos reponses... oui j en avais jamais vu avant....comment voit on que c est un male???
la coloration differente des femelles? ou un organe visible?
des chenilles se vendent ( je viens de debarquer dans l univers des papillions...) ca se vend combien??pour cette espece?
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ButterflyR
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 25 Juin 2012 - 22:24

Les mâles ont les reflets bleutés - violets sur les ailes, que n'ont pas les femelles Wink
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Gil54
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Mar 26 Juin 2012 - 0:43

@sjusovare a écrit:
l'hibernation ne pose pas de problème, tu les laisse dehors Wink
Le problème vient plutôt de la nécessité d'un grand espace de vol pour les adultes (comme la plupart des diurnes européens du reste.
Certains sites anglais vendent des chenilles sporadiquement, généralement à des prix élevés.

Voilà une espèce qui est assez bizarre à élever ; elle hiberne à l'état de toute petite chenille, et sous nos contrées, elles ont absolument besoin d'un choc thermique pour réussir sa diapause hivernale. Dans le 55, j'ai plusieurs fois vu des chenilles prisonnières de goutes de rosées gelées à la fourche de petites branches. Un jour par curiosité scientifique, j'ai ramené une chenille prisonnière croyant qu'elle était morte, et le lendemain, elle se baladait sur sa branche. Comme il n'y avait pas de nourriture, elle est morte.
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sjusovare
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Mar 26 Juin 2012 - 5:56

chenille diapausante violette ou chrysalide, j'ai vu les deux, dépend du stade où elle en est à l'arrivée de l'hiver (mais je ne sais toujours pas si le stimuli d'entrée en diapause est la température ou la photopériode)
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papilio69
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Mar 26 Juin 2012 - 15:46

Salut,
pour être précis, c'est un Apatura ilia forme clytie :pouceup:

Je pense aussi que leurs apparition dépendent d'un choc thermique, car il y a deux ans, l'hiver a été très doux, et il y en avait plein chez moi, et aussi son cousin proche le grand mars chageant, et le plus éloigné sylvain azuré :clin:
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MRKURDKOBAIN
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 2 Juil 2012 - 18:04

MERCI DE VOS REPONSES...ES ce que je peux les attraper avec un fillet a papilions pour les photographier sans leur faire mal?si oui comment faire la manip...,,,???merci
un petit nouveau a vous soumettre....il y en a tout plein chez moi...il doit etre commun...

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Gil54
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 2 Juil 2012 - 19:48

@MRKURDKOBAIN a écrit:
MERCI DE VOS REPONSES...ES ce que je peux les attraper avec un fillet a papilions pour les photographier sans leur faire mal?si oui comment faire la manip...,,,???merci
un petit nouveau a vous soumettre....il y en a tout plein chez moi...il doit etre commun...


Mélanargia galathea Linné le nom vernaculaire est le demi-deuil;

Pour photographierr les papillons, il vaut mieux soit les attirer avec des appâts, et pour les apaturas et les Liménitis populi, le fromage de Munster bien odorant ou un bon herve de chez nous fera l'affaire, ou alors pour d'utres espèces de diurnes comme les jasisus, les atalanta ou encore d'autres nymphalidaes, les bananes pourries mélangées avec un vin liquoreux; Ces appâts les tiendront sur place et tranquile, et tu pourras les photographier ; sinon il faut les endormir, puis attendre qu'ils se réveillent doucement pour faire de bons clichés.
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 2 Juil 2012 - 20:42

merci pour l info....demain c est purée de banane.....
ok quelle est l aire de repartion du demi dieu? est il menacé?
merci
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djibb
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 2 Juil 2012 - 21:54

demi-"deuil" car il est à 50% noir Wink
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Gil54
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Lun 2 Juil 2012 - 23:55

@MRKURDKOBAIN a écrit:
merci pour l info....demain c est purée de banane.....
ok quelle est l aire de repartion du demi dieu? est il menacé?
merci

Répartition : Toute l'Europe occidentale, est enRussie jusqu'au Caucase, et arrive dans le Nord de l'Iran ; on trouve aussi une sous espèce en Afrique du Nord.

Quand à savoir si il est menacé, je répondrais oui ; il y a 20 ans, il était abondant sur certains biotopes de la Basse-Meuse près de chez moi, maintenant, il à pratiquement disparu ; Pour ce faire, il a suffi d'élargir les chemins pour en faire des routes menant à une cimenterie. Tous les bas-côtés ont été remblayés ou détruits, et le demi-deuil a disparu. Au Ventoux, au col du Comte ou à la source de Perrache, il suffisait de courir le filet levé sans rien faire pour en faire entrer une vingtaine sur 10 secondes. a l'heure actuelle, il est toujours présent, mais sans plus ; là aussi les buldozers ont fait pas mal de dégâts; tout cela pour aménager une piste de ski ou pour construire des chalets de vacances ; bref, pour le seul et unique plaisir de l'homme, et surtout pour le plaisir de ceux à qui cela rapporte du fric.

Cest une espèce qui vit dans les prairies et les sous bois assez clair et fourni en verdure ; elle se nourrit de graminée comme beaucoup de Satyridaes ; et ses plantes nourricières tel que les brachypodium, lesAgropyronn et autres Arrenatherum.
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MRKURDKOBAIN
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Mar 3 Juil 2012 - 7:31

ok merci pour toutes ces infos interressantes;; en tout cas chez moi yen a encore beaucoup...SANS doute parceque j ai un terrain de 1.5hectare un peu beaucoup a l abandon ou les herbes sauvages et les graminées ont repris le dessus....mais ils sont durs a prendre en photos car ils ne se posent que rarement et pas longtemps...
JE VAIS ESSAyer de prendre en photo les autres especes que je vois...
hier j ai encore vu un apatura ilia ....OU peut etre es ce le meme que la derniere fois...
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MRKURDKOBAIN
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MessageSujet: 2 nouveaux specimens   Mar 3 Juil 2012 - 10:01

voila j ai pris 2 nouveaux specimens en photo....meme intérogation que pour les autres....quelle est l epece et le nom veraculaire si il existe;;; l aire de repartition et le degres de rareté ou du moins savoir si ils sont en expention ou régression...histoire de faire l inventaire des papillions present dans mon terrain.merci en tout cas vous m empressionez car il doit y avoir des centaines voire des milliers d espece et sous espece rien qu en europe.....etant specialiste des tortues ou il n y a qu une vingtaine d espece en europe .la tache n etant pas facilE pour determiner l espece......

et le 2e qui pululle dans mon terrain...
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ButterflyR
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Mar 3 Juil 2012 - 12:10

Pour le premier je dirais Petit argus sans certitude.

Le deuxième il s'agit du Tircis (Pararge aegeria), c'est un papillon qui reste commun partout en France avec je pense tout de même une régression... comme tous les autres Sad
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Gil54
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Mar 3 Juil 2012 - 16:59

Avant de donner dees détermination, il faudrait savoir ou tu as pris ces photos car selon l'endroit on peut éliminer certa!ines espèces, ou au contraire tenir compte d'autres espèces. Alors, lieu et altitude seraient les bienvenus.
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Mar 3 Juil 2012 - 21:08

JE l avais indiqué au debut du post..car je sais que c est important pour faciliter le travail de determination des especes... je suis du 32 le Gers limite a coté des landes a 60 km des pyrénnées, altitude 150m .... tout les papillions que je prends en photo viennent de mon jardin car je voudrais faire l inventaire precis de la faune qui l habite
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Gil54
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Mar 3 Juil 2012 - 21:25

@MRKURDKOBAIN a écrit:
JE l avais indiqué au debut du post..car je sais que c est important pour faciliter le travail de determination des especes... je suis du 32 le Gers limite a coté des landes a 60 km des pyrénnées, altitude 150m .... tout les papillions que je prends en photo viennent de mon jardin car je voudrais faire l inventaire precis de la faune qui l habite

Sorry, j'avais oublié.

Ton lycène bleu me fait penser à une femelle de Plebejus idas, mais avec des réserves car c'est surtout avec le verso qu'on les détermine.
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MRKURDKOBAIN
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Mar 3 Juil 2012 - 22:13

OK DEMAIN je vais essayé d en retrouver un identique et de prendre l autre coté......ya t il des specialiste en scarabé car la je viens de photographier un "monstre 6-8cm" j avais jamais un truc comme ca....
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Ludovic
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Mar 3 Juil 2012 - 22:49

Montre nous ce monstre alors !

_________________
@+ Ludovic
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chevg3t
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   Mar 3 Juil 2012 - 22:51

Mes observations personnelles sur le tircis et le demi deuil que je poursuis depuis l'enfance.

J'attrapais les demi deuils, que j'appellais alors les fausses piérides, dès l'age de 3 ou 4 ans . Cela fait plus de 40 ans :smilel:
Il y en avait énormément (Morêt sur loing en Seine et Marne). Le tircis c'était en charente maritime, en vacances, il y en avait toujours dans notre petit jardin et ça a été mon premier élevage (raté d'ailleurs la chenille s'est sauvée).

Je ne vois pas de différence dans la répartition du tircis et j'en vois autant si ce n'est pas plus qu'avant dans le même jardin.

Par contre, même si je ne suis plus en Seine et marne mais dans le val d'oise, le demi deuil s'est fait rare. Autour de chez moi, en moyenne une observation tous les 2 ans. Et cette année, j'en vois un dans mon jardin (du jamais vu en 10 ans) :smilel: En plus je vais me promener dimanche et hop 2 ou 3. Pourvu que ça se confirme les années suivantes!

Bruno
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