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 pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!

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jjbo37
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MessageSujet: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Jeu 11 Oct 2012 - 11:31

C'est tout ce que j'ai trouvé de plus approchant, mais les dessins ne sont pas complétement identiques.
Vous aurez surement mieux

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Gil54
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Jeu 11 Oct 2012 - 14:31

Non, c'est Euphyia biangulata (Haworth, 1809) c'est une phalène qui varie beaucoup en teinte, mais toujours avec ce dessein typique.
Voici quelques exemples : http://www.papillon-poitou-charentes.org/Euphyia-biangulata-Haworth-1809,16934.html

N'oublies pas de mentionner la date d'observation, la région et le pays ainsi qu' éventuellement l'altitude.
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jjbo37
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Jeu 11 Oct 2012 - 15:02

Autant pour moi :rolley:

tout d'abord, j'ai oublié d'indiquer les infos capitales, qui sont:

Capture à la lamper UV, dans les Landes à Maillères le 5 Septembre 2012

comme d'habitude, j'ai tout faux. :rolley:

Je viens de suivre le lien, c'est bien ça. Par contre la carte de répartition n'est pas à jour, car aucun n'a été signalé dans les Landes, lieu où je l'ai pris. Je ne vais pas m'y inscrire pour le signaler, si quelqu'un peut le faire à ma place, il y mon feu vert.
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Jeu 11 Oct 2012 - 18:27

Il ne faut pas avoir peur d'avoir faux ; moi aussi je me suis beaucoup planté ; et il m'arrive encore de me planter de emps à autres.

C'est bien de mettre le résultat des sa recherche en avant ; au moins tu as essayé.

Au sujet du site, ils ne sont pas à jours sur plusieurs départements ; il y a quelques années, j'ai contribué au recenseement des papillons avec photos à la clé ; puis le site changé et je n'ai plus suivi.
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jjbo37
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Jeu 11 Oct 2012 - 19:12

C'est vrais que j'essaie de trouver, il y en a que je trouve sans vous demander, et que je place directement dans mon album.
Y'a que ceux où j'ai des doutes que je post.
OK pour la mise à jour, ça demande beaucoup de travail pour avoir un bon suivi.
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Gil54
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Jeu 11 Oct 2012 - 19:55

@jjbo37 a écrit:
C'est vrais que j'essaie de trouver, il y en a que je trouve sans vous demander, et que je place directement dans mon album.
Y'a que ceux où j'ai des doutes que je post.
OK pour la mise à jour, ça demande beaucoup de travail pour avoir un bon suivi.

C'est bien, mais malgré que j'aie déterminé une espèce, si c'est une première, j'aime avoir confirmation ; alors souvent je les présente en réunion.

Tu pourrais peut être nous présenter les espèces que tu as photographiées et déterminée ; ne fût-ce que par acquis de conscience.
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jjbo37
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Jeu 11 Oct 2012 - 20:09

Oui, et le plus simple, est d'ouvrir mon site, adresse dans ma signature, et de faire un survol des individus. En faire une liste à part, serait fastidieux
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E-mago
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Jeu 11 Oct 2012 - 21:28

Bonjour,
Sympa ce site "surlevif". Gros travail j'imagine... :pouceup:

_________________
@+   Patrick
________________
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Gil54
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Jeu 11 Oct 2012 - 23:02

@jjbo37 a écrit:
Oui, et le plus simple, est d'ouvrir mon site, adresse dans ma signature, et de faire un survol des individus. En faire une liste à part, serait fastidieux

Effectivement, tu vois je n'y avais pas songé ; la preuve qu'on ne pense pas à tout.
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Gil54
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Jeu 11 Oct 2012 - 23:10

@E-mago a écrit:
Bonjour,
Sympa ce site "surlevif". Gros travail j'imagine... :pouceup:

Il y en a pas mal d'autres ; j'ai montré ce lien parce qu'il avait plusieurs exemplaires différents de cette phalène, mais pour les papillons en général, je vérifie d'abord dans mes livres spécifiques aux noctuelles ou d'autres aux "géomètres", d'autres aux diurnes, mais toujours d'Europe en général, avec toutefois quelques particularités. Ensuite, je vérifie dans ma collection, et comme elle est loin d'être complête malgré les 150 cadres, je visite certains sites très bien conçus, belges, français, italiens, allemands danois ou même russes.
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Ven 12 Oct 2012 - 0:09

je viens d'aller jeter un oeil sur les papillons de ton site ; alors, une grosse remarque, quand tu écris le nom latin du papillon, tu dois toujours mentionner le nom de l'auteur de la détermination initiale. Exemple, tout à l'heure je t'ai déterminé Euphyia biangulata. (Haworth) et toi tu n'as pas mentionné le nom de l'auteur. C'est indispensable de l'écrire; la science l'exige ainsi, surtout à cause du nombre de synonymies qui existent.

Quelques petites corrections à faire :

1) ton Pieris rapae est en réalité un Pieris napi (Linné 1758.) 2ème génération.

2) Le nom de Genre de pandora est Pandoriana pandora (Schiffermüller 1775) et non pas "Argynis"

3) Ce n'est pas Abrostola tripartita, mais bien Abrostola triplasia (Linné 1758)

4) Il manque un "r" au nom de Lymantria dispar (Linné 17758) tu as écris "dispa"

Voilà ce qui m'a "sauté" aux yeux de suite. Mais n'oublies pas, toujours écrire le nom de l'auteur. (la date n'est pas nécessaire).
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jjbo37
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Ven 12 Oct 2012 - 10:33

Merci, E-mago pour ton appréciation sur la mise en page de cet album, qui oui, représente un peu de temps à y passer, mais j'aime, alors on ne compte pas.

Merci Gil54 pour cette vérification.
-Je vais faire les corrections dont tu me parles, là pas de probléme.

-Par contre, mettre le nom de l'auteur de la détermination initiale, alors là :grrr: :grrr:

La science l'exige.

J'ai trois livres sur les papillons dont un allemand, et il n'y en a qu'un qui le mentionne.( même pas l'allemand)

Et je viens de faire un tour sur mes sites favoris, qui eux servent plus de réference, et idem, il n'y en a qu'un qui l'indique.

Mon site, bien que je cherche a le faire le mieux possible, tant en qualité des photos que l'exactitude des informations, n'est qu'un site perso, qui ne se prétend pas une référence en la matière. Tous les noms sont donnés en fonctions d'1 ou 2 photos, avec tous les risques que celà entraine.
Je précise bien ces risques en accueil de cette page.

C'est possible de rechercher sur le net tous les auteurs, aussi bien pour les insectes , araignées et papillons, mais :rolley: :rolley:

si je ne le fais pas, qu'est-ce que je risque ???
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Ven 12 Oct 2012 - 11:41

@jjbo37 a écrit:
Merci, E-mago pour ton appréciation sur la mise en page de cet album, qui oui, représente un peu de temps à y passer, mais j'aime, alors on ne compte pas.

Merci Gil54 pour cette vérification.
-Je vais faire les corrections dont tu me parles, là pas de probléme.

-Par contre, mettre le nom de l'auteur de la détermination initiale, alors là :grrr: :grrr:

La science l'exige.

J'ai trois livres sur les papillons dont un allemand, et il n'y en a qu'un qui le mentionne.( même pas l'allemand)

Et je viens de faire un tour sur mes sites favoris, qui eux servent plus de réference, et idem, il n'y en a qu'un qui l'indique.

Mon site, bien que je cherche a le faire le mieux possible, tant en qualité des photos que l'exactitude des informations, n'est qu'un site perso, qui ne se prétend pas une référence en la matière. Tous les noms sont donnés en fonctions d'1 ou 2 photos, avec tous les risques que celà entraine.
Je précise bien ces risques en accueil de cette page.

C'est possible de rechercher sur le net tous les auteurs, aussi bien pour les insectes , araignées et papillons, mais :rolley: :rolley:

si je ne le fais pas, qu'est-ce que je risque ???


Bonjour JJ,

Loin de moi l'idée de faire du discrédit ; au contraire je trouves que c'est bien de faire ce que tu fais. Mais crois moi, tant qu'à faire, autant le faire bien ; comme je dis toujours, ce n'est pas parce que dix millions de personnes font une erreur que cela n'est plus une erreur ; donc, ce n'est pas parce que la majorité des sites consultés ne donnent pas le nom de l'auteur qu'il ne faut pas le faire. Je sais, on dit souvent "qui peut le plus peut le moins" ; ici, ce n'est pas le cas. Tous les sites que je connais donnent les noms des auteurs, parce que c'est la règle ; j'ai plus de 60 livres de papillons à la maison, sans compter plus de 300 revues, tous et toutes sans exceptions mentionnent les noms d'auteurs. Seuls les deux ou trois livres de vulgarisation offerts par mes parents il y à 45 ans d'ici, ne comportent que les noms vernaculaires ; et encore, j'ai mémoire que sur les trois, il y en à un qui donnait la double identité avec l'auteur.

Quand tu demandes ce que tu risque, je serais tenté de répondre que tu ne seras pas pris trop au sérieux, et que surtout tu risque des erreurs d'homonymie et de synonymies ; un exemple parmi tant d'autres : Euchloé ausonia (Hubner 1806) et Euchloe Simplonia (Freyer 1829) ces deux espèces comme beaucoup d'autres ont été confondues au début en une seule et même espèce, puis il a fallu les séparer. L'une a été nommée Euchloe simplonia (Boisduval 1828) qui à été ensuite invalidée par le seul bon et unique vrai Euchloe simplonia, celui qui vit au dessus de 1500m d'altitude et que Freyer à déterminé en 1829. Dans les diurnes ily a quelques homonymies, comme encore Paleochrysophanus hippothoe (Linné 1761) à ne pas confondre avec Heodes hippothoe (Linné 1758) qui est un synonyme de Lycaena dispar Hayworth, de la sous espèce batava, (Oberthur) originaire des marais de Frise.

Mais dans les nocturnes, comme beaucoup de scientifiques à l'époque, se sont penchés en même temps sur la nomenclature, et ce dans des pays différents, d'où le manque de communication, plusieurs papillons portant des noms différents sont en fait la seule et même "bête", et beaucoup d'autres papillons portant le même nom, sont à contrario des espèces différentes. D'où l'importance de la précision.

Mais ne te tracasses pas, avec le net et des sites sérieux, tu trouveras tous les noms complets sans problème.
Exemple : http://www.leps.it/index.htm ; mais il y en a plein d'autres.
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jjbo37
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MessageSujet: Re: pas loin de l'Epirrhoe alternata !!!!   Ven 12 Oct 2012 - 14:43

Bien,

Finalement t'as raison, bien que je ne soit pas complétement convaincu, car bien des identifications sont disons approximatives, car photo pas trop parlante, papillon en fin de vie dont les couleurs sont un peu "lavées", impossibilité d'identifier sur photos....
Je veux bien mettre l'auteur, mais ça ne confirmera que le nom du papillon, et pas le papillon que je présente. Remarque, la simple nomination du papillon est également peut-être fausse.

Je vais attendre que tu ais passé en revue mon album, et promis, je me mets en conformité, en rajoutant toute la ligne d’authentification. un simple copier/coller, c'est vite fait.

Le site que tu m'as donné, est super, je ne le connaissait pas, il est dans mes favoris.
Aurais-tu le même pour les Arachnida et le monde Ansecta ? car le problème est le même.
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