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 Identification de 2 papillons de nuit

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La petite Argus
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MessageSujet: Identification de 2 papillons de nuit   Dim 28 Avr 2013 - 23:22

Bonsoir,

Nous avons photographié ces deux papillons, de nuit vue leurs antennes pectinées et n'arrivons pas à les identifier.
Un coup de main, svp ? :smilel:





Bonne soirée !
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Gil54
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Dim 28 Avr 2013 - 23:53

La photo 1 c'est Bupalus piniaria mâle, et la photo 2 c'est Itame vincularia. ce sont deux géometridae.


je suppose que tu habite dans le Midi, car vincularia est essentiellement méridionnale ; elle vit sur Rhamnus.
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La petite Argus
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 0:06

Wahou, quelle rapidité ! :surpris:

Vous connaissez vraiment les papillons par cœur, c'est très impressionnant ! :smilel:

En copiant-collant ces 2 noms sur le sites de papillons où j'ai l'habitude d'aller (européan lépidoptères), il ne trouve rien ! Et pourtant, c'est un site de qualité je trouve !

Bravo pour avoir trouvé et de m'avoir répondu si rapidement !

Merci beaucoup et encore bonne soirée !

edit : Oui, j'habite en Provence :clin:
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Gil54
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 0:19

La petite Argus a écrit:
Wahou, quelle rapidité ! :surpris:

Vous connaissez vraiment les papillons par cœur, c'est très impressionnant ! :smilel:

En copiant-collant ces 2 noms sur le sites de papillons où j'ai l'habitude d'aller (européan lépidoptères), il ne trouve rien ! Et pourtant, c'est un site de qualité je trouve !

Bravo pour avoir trouvé et de m'avoir répondu si rapidement !

Merci beaucoup et encore bonne soirée !

edit : Oui, j'habite en Provence :clin:

Bonsoir,

Pour plus de facilité, voici un autre site dont je me sers assez souvent, quoique je fais la plupart des déterminations à l'aide de livres spécifiques aux espèces et en consultant ma collection. le site es : http://www.leps.it/index.htm

Voila que j'en reviens de Provence, j'étais à Mollègès, entre Cavaillon et Saint Rémy ; de quel côté es-tu ?

Gil.
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La petite Argus
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 0:57

J'habite aux alentours d'Aix-en-Provence :smilel:

Il est sympa le site que vous m'avez donné, mais quand on fait des recherches, il faut déjà bien s'y connaitre pour au moins renseigner la famille ou l'espèce.

Vous auriez des conseils à me donner pour déjà faire le 1er dégrossissement d'une identification ? :smilel:

Là avec les antennes, c'était évident que c'était des papillons de nuit. Pour le reste, je suis un peu novice et il existe tellement de papillons...

Les seuls que je sais repérer, c'est les argus (taille, forme et antennes striées), le sylvain azuré, machaon, citron, piéride du chou, marbré de vert, souci-soufré ^^ (tellement ressemblant ces 2 là), vulcain, aurores et ceux que je nomme "léopards" (les mélités et nacrés).

Je suis donc très loin d'être à votre niveau ! :loleuse:
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Gil54
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 1:22

La petite Argus a écrit:
J'habite aux alentours d'Aix-en-Provence :smilel:

Il est sympa le site que vous m'avez donné, mais quand on fait des recherches, il faut déjà bien s'y connaitre pour au moins renseigner la famille ou l'espèce.

Vous auriez des conseils à me donner pour déjà faire le 1er dégrossissement d'une identification ? :smilel:

Là avec les antennes, c'était évident que c'était des papillons de nuit. Pour le reste, je suis un peu novice et il existe tellement de papillons...

Les seuls que je sais repérer, c'est les argus (taille, forme et antennes striées), le sylvain azuré, machaon, citron, piéride du chou, marbré de vert, souci-soufré ^^ (tellement ressemblant ces 2 là), vulcain, aurores et ceux que je nomme "léopards" (les mélités et nacrés).

Je suis donc très loin d'être à votre niveau ! :loleuse:

Pour situer un papillon, ce n'est pas trop difficile ; mais c'est vrai que pour le neophyte, cela peut parraître rébarbatif.

Quand j'ai débuté, (il y a plus de 40 ans) je regardais la morphologie du papillon, et puis je cherchais par famille ; en diurne par exemple : les Pieridae, les Papillonidae, les Nymphalidae, les Lycaenidae etc...Pareil pour les nocturnes ; c'est par famille qu'il faut rechercher. les deux familles les plus nombreuses sont les Geometridae et les Noctuidae, mais à côté de deux là, il y à les Saturnidae, les Bombycidae, les Sphingidae, les Arctiidae etc..

C'est en ayant feuilleté tant et tant les livres que je me suis +/- mis en mémoire les "critères" d'appartenances familiale ; ainsi, je sais très souvent par où diriger mes recherches. Mais parfois, l'insecte recherché se situe dans une famille à laquelle on aurait jamais pensé.

Si tu as encore des questions, n'hésites pas à les poser ; d'autres membres sont tout aussi capables que moi, si pas plus.
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La petite Argus
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 1:41

Merci beaucoup, je vais faire comme vous avez écrit ! :clin:

Heu, les papillons de mes 2 photos ont l'air complètement différents pourtant. Dur d'imaginer au 1er coup d’œil qu'ils appartiennent à la même famille (geometridae). Va falloir que je bosse. C'est en forgeant... :loleuse:
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Gil54
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 2:02

La petite Argus a écrit:
Merci beaucoup, je vais faire comme vous avez écrit ! :clin:

Heu, les papillons de mes 2 photos ont l'air complètement différents pourtant. Dur d'imaginer au 1er coup d’œil qu'ils appartiennent à la même famille (geometridae). Va falloir que je bosse. C'est en forgeant... :loleuse:

Tu sera encore surpris ; au passage, je voulais te dire ; superbes photos que tu as faites là. Qu'as-tu utilisé comme appareil ?
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La petite Argus
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 2:33

Gil54 a écrit:
La petite Argus a écrit:
Merci beaucoup, je vais faire comme vous avez écrit ! :clin:

Heu, les papillons de mes 2 photos ont l'air complètement différents pourtant. Dur d'imaginer au 1er coup d’œil qu'ils appartiennent à la même famille (geometridae). Va falloir que je bosse. C'est en forgeant... :loleuse:

Tu sera encore surpris ; au passage, je voulais te dire ; superbes photos que tu as faites là. Qu'as-tu utilisé comme appareil ?

La 1ère, je l'ai prise avec un Panasonic FZ38, en coupant mon souffle car quasi collée au papillon :loleuse:
La 2ème est de mon copain, shooté avec un Panasonic TZ10 (avec flash), il y a 2 semaines.

On adore photographier les papillons, on s'y est mis il y a 2ans seulement et on en élève certains (machaon et sylvain azuré) quand on trouve les chenilles. D’ailleurs au passage, j'héberge un œuf de citron, on verra bien si on arrive à bien traiter la chenille jusqu'à l'imago :clin:

Enfin, merci beaucoup pour ce compliment car on est encore amateur et des photos, tu as dû en voir beaucoup... :smilel:
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Gil54
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 14:03

La petite Argus a écrit:
Gil54 a écrit:
La petite Argus a écrit:
Merci beaucoup, je vais faire comme vous avez écrit ! :clin:

Heu, les papillons de mes 2 photos ont l'air complètement différents pourtant. Dur d'imaginer au 1er coup d’œil qu'ils appartiennent à la même famille (geometridae). Va falloir que je bosse. C'est en forgeant... :loleuse:

Tu sera encore surpris ; au passage, je voulais te dire ; superbes photos que tu as faites là. Qu'as-tu utilisé comme appareil ?

La 1ère, je l'ai prise avec un Panasonic FZ38, en coupant mon souffle car quasi collée au papillon :loleuse:
La 2ème est de mon copain, shooté avec un Panasonic TZ10 (avec flash), il y a 2 semaines.

On adore photographier les papillons, on s'y est mis il y a 2ans seulement et on en élève certains (machaon et sylvain azuré) quand on trouve les chenilles. D’ailleurs au passage, j'héberge un œuf de citron, on verra bien si on arrive à bien traiter la chenille jusqu'à l'imago :clin:

Enfin, merci beaucoup pour ce compliment car on est encore amateur et des photos, tu as dû en voir beaucoup... :smilel:


A propos d'oeufs de citron, j'avais capturé deux femelle de cleopatra pour les faire pondre sur du nerprun alatene, et cela avait marché ; j'étais tout content de pouvoir élever cette espèce, mais toutes les petites chenilles ont eu la stupide idée de passer par un trou minuscule où les tiges de plants passaient pour être trempée.

Résultat, elles sont toutes mortes noyées. si à tout hasard tu pous me trouver des chenilles de cleopatra (ou des oeufs) et me les envoyer par la poste, ce serait super ; je te rembourserai les frais de port.
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La petite Argus
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 14:47

Je voudrais bien mais c'était vraiment un coup de chance que mon copain ait vu pondre la femelle citron, car quand on cherche les œufs sur les nerpruns, niet...

Au passage, je ne sais pas différencier les œufs de cléopatra du rhamus et on voit bien plus de citrons que de citrons de Provence, qu'on galère toujours à photographier...

Par contre en ce moment les cardamines sont bien peuplées d’œufs ou de chenilles d'aurores :smilel:

On hésite à les prendre car on sait pas trop si les cardamines vont résister à la découpe et eau du robinet, et les arracher, on a peur d'écraser les habitants.

Ça a la rigueur, je peux vous en envoyer.
Par contre il me faut la marche à suivre car c'est fragile, non ?
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Gil54
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 14:57

La petite Argus a écrit:
Je voudrais bien mais c'était vraiment un coup de chance que mon copain ait vu pondre la femelle citron, car quand on cherche les œufs sur les nerpruns, niet...

Au passage, je ne sais pas différencier les œufs de cléopatra du rhamus et on voit bien plus de citrons que de citrons de Provence, qu'on galère toujours à photographier...

Par contre en ce moment les cardamines sont bien peuplées d’œufs ou de chenilles d'aurores :smilel:

On hésite à les prendre car on sait pas trop si les cardamines vont résister à la découpe et eau du robinet, et les arracher, on a peur d'écraser les habitants.

Ça a la rigueur, je peux vous en envoyer.
Par contre il me faut la marche à suivre car c'est fragile, non ?

Les oeufs de cleopatra se voient comme le nez au milieu du visage ; à trois mètres on les perçoit sur les feuilles.(Si ils sont posés sur l'avers bien netendu ; le plus souvent c'est sur le revers des feuilles, mais il suffit de pencher le nerprun pour les voir. Un truc pour les trouver, c'est souvent sur les plants très bas que les femelles pondent ; les arbustes qui font 1,50m ou 2 mètres sont rarement visités par les papillonnes. En tout cas, toutes celles que j'ai vues pondre jusqu'à présent, les faisaient sur des arbrisseaux bas.

En ce qui concerne les aurores, si c'est Anthocaris cardaminès, il faut absolument isoler les chenilles une à une car elles sont canibales ; elles se mangent entre-elles. Si c'est anthocaris euphenoides, il n'y a pas de problème.

j'ai déjà élevé les anthocaris, et cel ne m'intéresse plus pour le moment ; merci d'y avoir pensé.
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La petite Argus
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 15:10

Citation :
En ce qui concerne les aurores, si c'est Anthocaris cardaminès, il faut absolument isoler les chenilles une à une car elles sont canibales ; elles se mangent entre-elles. Si c'est anthocaris euphenoides, il n'y a pas de problème.

A ben ça c'est bon à savoir ! :smilel: Des chenilles cannibales, wahou ! :surpris:

C'est bizarre quand même car il y a assez souvent plusieurs œufs sur chaque cardamine, à croire que la maman se fout de ses petits après la ponte. Dame nature est drôle parfois... :loleuse:

Oh et je me suis trompée dans mon précédant post, c'est bel et bien des citrons de Provence qu'on a, c'est les aurores de Provence qu'on cherche. :clin:
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Gil54
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 15:22

La petite Argus a écrit:
Citation :
En ce qui concerne les aurores, si c'est Anthocaris cardaminès, il faut absolument isoler les chenilles une à une car elles sont canibales ; elles se mangent entre-elles. Si c'est anthocaris euphenoides, il n'y a pas de problème.

A ben ça c'est bon à savoir ! :smilel: Des chenilles cannibales, wahou ! :surpris:

C'est bizarre quand même car il y a assez souvent plusieurs œufs sur chaque cardamine, à croire que la maman se fout de ses petits après la ponte. Dame nature est drôle parfois... :loleuse:

Oh et je me suis trompée dans mon précédant post, c'est bel et bien des citrons de Provence qu'on a, c'est les aurores de Provence qu'on cherche. :clin:

C'est bizarre en effet, parce que chez nous, quand une aurore femelle cherche à pondre, elle ausculte méticuleusement la plante pour voir si il n'y à pas d'autre oeuf dans les environs. Si c'est le cas, elle passe à la plante suivante et ainsi de suite ; il m'est arrivé d'observer la manège d'une Anthocaris cardamines pendant plus de deux heures.

Pour Anthocaris euphénoides, c'était encore un peu tôt ; l'hiver à été très long, il faut donc chercher sur les coteaux chauds.
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La petite Argus
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 15:35

Voilà une tite photo de ce qu'on a trouvé sur une cardamine (ou alors on se trompe dans l'identification de la fleur), ce week-end :



C'est des œufs d'aurore non ? Maintenant lesquels... Mais comme qu'on a vu que des aurores "cardamines", ce serait étrange que ce soit des œufs d'A. de Provence. :smilel:
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Gil54
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 16:33

Anthocaris euphenoides pond généralement sur Biscutella laevigata et aussi sur Sissymbrium qui sont toutes deux de couleurs jaune.
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 17:10

Nous apparemment il pond là dessus :



Je cherche encore le nom exact de cette plante car "cardamine" c'est large :rolley:

edit : Magie du post, trouvé toute seule, c'est Arabis hirsute et apparemment c'est ce que mange les aurores des cardamines...
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La petite Argus
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 17:31

Ooooh, même les chenilles sont différentes ! (oui, je parle seule, pas de souci, tout va bien ! :loleuse: )

En tout cas, sur les A. hirsutes, avec mon copain, on voit souvent plusieurs œufs, mais c'est vrai que pour les chenilles, on en voit qu'une seule à la fois donc bataille dès l'éclosion alors ! :bigrire:
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Gil54
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MessageSujet: Re: Identification de 2 papillons de nuit   Lun 29 Avr 2013 - 19:29

La petite Argus a écrit:
Ooooh, même les chenilles sont différentes ! (oui, je parle seule, pas de souci, tout va bien ! :loleuse: )

En tout cas, sur les A. hirsutes, avec mon copain, on voit souvent plusieurs œufs, mais c'est vrai que pour les chenilles, on en voit qu'une seule à la fois donc bataille dès l'éclosion alors ! :bigrire:

C'est la loi de la nature ; manger ou être mangé !
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