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 Projet serre nombreuses questions

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Sylvain78
chrysalide


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MessageSujet: Projet serre nombreuses questions   Sam 11 Mai 2013 - 20:43

Bonjour je suis nouveau ici pour me présenter depuis des années je suis attirés par divers animaux (en particulier aquariophilie et terrariophilie) ayant élever sur plusieurs années des paon de nuit mais qui par manque de temps n'a pas pu se poursuivre après 5 ans d'élevage je souhaite recommencer l'élevage de papillons.

N'étant pas attiré par les exotiques et ayant de toute manière trop peu de connaissance a ce sujet je souhaite créer ma serre composée a 100% d'espèces françaises je suis notamment attirée par les machaons/flambés et les vanesses plutôt simple d'élevage car pour la plupart l'ortie est la plante nourricière (pour le morio et la grande tortue je possède un saule sauvage que je taille souvent j'ai pu y voir a quelques reprises des apatura sans trouver de chenilles) Et trouver du prunellier n'est en aucun cas un soucis

Or plusieurs questions et soucis se posent mon sol est argileux et ces derniers hivers on transformé le terrain en mare géante comment parader a ce soucis
Comment aménager le sol? dalle en béton ou a même la terre?
Quel matériel est nécessaire pour une installation de ce type?
Quel longueur est nécessaire au minimum?
Comment élever les chenilles? Les laisser dans la serre ou élever en cages? de ce côté j'en manque pas.
J'ai aussi entendu parler de ce soucis que les papillons s'acharnent contre les carreaux quels parades utiliser?
Quels sont les limites en populations?
Quel serres sont solides et gardent des températures acceptables (ne pas passer en dessou du 0 ou chauffer excessivement)? Déja eu la douloureuse expérience avec une serre mis en éclats par un petit coup de vent
Autres choses que j'aurait pu oublier


Je pense aménager un coin avec un buddléa faire pousser des orties un peu partout (sa va piquer =/) et mettre des fleurs à nectar adéquates pour les abris je n'ai pas trop d'idée probablement des bûches dont l'intérieur seras retiré pour que les hivernant puisse s'y abriter Si j'ajoute le machaon et le flambé j'ajouterait les plantes nourricières nécessaire mais je préfère m'en tenir aux vanesses courantes dont celles-ci

Carte géographique
Morio (difficile a trouver je l'admet mais un saule peut servir de plante nourricière)
Paon du jour
Vulcain
Robert le diable
Belle dame?
Petite tortue (et grande si le saule peut passer)
Apaturas?

Flambé et machaon

Merci d'avance :fleur:

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chevg3t
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Dim 12 Mai 2013 - 10:20

Il faut d'abord résoudre le problème des mares.

C'est l'eau qui reste sur l'argile ou la nappe phréatique qui affleure? Dans le premier cas il faut drainer, dans l'autre c'est plus compliqué.

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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Dim 12 Mai 2013 - 14:49

Bonjour
Le soucis de la flotte c'est surtout en hiver le trottoir étant plus haut que le jardin je me ramasse pas mal de flotte ce problème est surtout l'hiver le restant de l'année la zone est très sèche sans parler que la zone était apparament marécageuse et le temps pourri (si j'ose dire) de cette année a pas arranger les choses j'avait creuser un bassin en espérant que mais cela na rien fait je pense que c'est la couche argileuse d'en dessous qui empêche l'eau de s'infiltrer.
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Lucile
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Lun 13 Mai 2013 - 12:30

Bonjour,

Comme déjà dit sur un autre forum : attention aux espèces protégées Wink Et comme proposé sur ledit forum : commence déjà avec des paons de jour (ou petite tortue voire vulcain) avant de te lancer sur des espèces plus difficiles à trouver et à élever. C'est dommage de faire crever des espèces en voie de disparition...

Et montre nous l'évolution de ce beau projet Smile

Lucile
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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Lun 13 Mai 2013 - 18:12

Je suis effectivement au courant des espèces protégés notamment le morio et la grande tortue qui de toute manière ne réclamme pas les mêmes plantes je partagerait l'avancée qui se concrétiseras bientôt Smile
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Lucile
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Lun 13 Mai 2013 - 18:32

Auxquelles tu peux ajouter le Flambé Wink
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chevg3t
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Lun 13 Mai 2013 - 23:06

Pour revenir sur ma question.

Pas surprenant que ce soit en hiver qu'il y a de l'eau. Mais cela ne répond pas à ma question.

Je précise mon idée. Si c'est la nappe qui remonte les hivers pluvieux alors en été tu n'auras pas de problème et comme il n'y a pas de papillon l'hiver ce n'est pas génant. Par contre si c'est l'argile qui retient l'eau alors avec un orage d'été le trottoir va t'amener beaucoup d'eau quand même et transformer ton terrain en mare. Alors là il te faudra peupler ta serre en libellules :clin:

Il semble que l'été tu n'aies pas de problème mais à tout hasard il faudrait peut être creuser un petit drain pour évacuer l'eau du trottoir.
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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Mar 14 Mai 2013 - 16:56

A vrai dire je ne crois pas que cela vient d'une nappe phréatique ou je doit me tromper mais en été il suffit que l'argile sèche et même un orage n'arrive pas à inonder la pelouse quand en hiver la pelouse se retrouve sous l'eau...
Mais si j'élève des hivernant comme les vulcains j'ai justement peur de ce problème assez sérieux avant même de penser à quel abris construire après la seule chose que je connait c'est que le lieu avant d'être transformé en quartier résidentiel était un marécage éteint depuis belle lurette cependant la ou j'ai simplement élever le terrain l'eau n'arrive plus a dépasser (ce qui n'est pas du goût des voisins mais sa c'est une autre affaire) cette année avec la pluie exceptionnelle le jardin à été pratiquement recouvert intégralement d'eau mais en général sa stagne au fond la ou je veut construire la serre (lieu plus exposé et à l'abris du vent)
D'ailleurs si le saule sauvage est toujours la j'imagine même pas l'eau en dessous qu'il doit pomper.
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chevg3t
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Mar 14 Mai 2013 - 22:27

Pourtant cela ressemble fort à une remontée hivernale de la nappe. D'ailleurs le saule montre que l'eau ne doit pas être loin même en été.

Es tu sur que ton sol soit si argileux que ça?

Si ton sol était completement étanche, l'eau d'un orage d'été resterait un moment aussi surtout si ton terrain est en dévers et qu'un trottoir l'alimente.

Sinon tu peux toujours surélever la zone ou tu mets ta serre. Une autre question quelle est la végétation naturelle dans ton terrain?



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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Jeu 16 Mai 2013 - 22:52

Rien de particulier herbe et surtout les trèfles (enfin je crois) blancs et paquerettes en été même ou c'est inonder mais quand j'ai creuser un bassin (vers 2 m je confirme c'est argileux au possible dès les 10 premiers cm pas un pet de bonne terre) Puis c'est presque du chewinggum puis pour l'orage sa reste effectivement mais sa s'évapose aussi très vite en quelques heures... je met une photo bientôt
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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Mar 21 Mai 2013 - 20:19

Rebonjour j'avais promi quelques photos les voicis avec ce temp pourri voila ce qu'il se passe après une nuit

Vers le saule


La zone ou je compte installer la serre (au fond de mon terrain)
l'eau n'est pas encore arriver mais si il continue de pleuvoir sa va arriver

Une autre vue du saule (prise au même endroit pour vous donner une idée)


Si l'eau n'est pas visible sur la deuxième photo il suffit de creuser un peu pour tomber dessus.
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chevg3t
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Mar 21 Mai 2013 - 20:54

Ca fait une jolie piscine! Et pas de chance pour pleuvoir il pleut. Enfin là je suis au Kenya et il a aussi beaucoup plu mais au moins il fait chaud. Je ne sais pas comment je vais retrouver les papillons de ma serre à mon retour, morts de froid?

Si tu creuses et que l'eau est dessous ça ressemble vraiment fort à une remontée de la nappe et il n'y a pas grand chose à faire si ce n'est drainer. Mais ce n'est pas forcement simple dans un terrain entouré de voisins et il faut que la topographie s'y prète (car il faut collecter l'eau et la faire s'écouler quelque part).

Après l'autre problème c'est la végétation en général elle n'aime pas les terrains trop humides car ça asphyxie les racines, mais là ça a l'air de bien pousser.
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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Jeu 23 Mai 2013 - 20:16

Il faut savoir que les pompes sont retirés la sa n'y arrive pas mais c'est pas rare en hivers de retrouver des poissons en mal d'aventure sur la pelouse du voisin quand sa se réchauffe je pense que je n'ai donc pas trop le choix d'élever la zone (sa va pas être du goût des voisins mais bon) merci du compliment j'ai été surtout motivé car sa date pas que l'hiver sa soit une piscine a cet endroit
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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Dim 2 Mar 2014 - 1:04

Bonjour je revient après quelques temps et j'en suis désoler.

N'ayant pas réussi à résoudre le soucis de l'eau (montée à 30 cm cet hivers au point le plus profont on ne voyait même plus la mare) Je pense la construire plus près de ma maison.

Le nouvel emplacement est derrière une haie de thuyas mais sous un chêne ce qui fait que le soleil ne va pas l'éclairer beaucoup (voir pas du tout).

Je pense prendre entre 6 et 8m² (tout dépendras du prix que je négocie avec une jardinerie du coin) en polycarbonate.

Cependant je reste toujours sans réponses en ce qui concerne le sol béton ou non ainsi que la sécurité à apporter à la serre contre le vent. (cette année le vieux chêne d'un voisin est tombé suite au vent) L'endroit est également plus exposé au vent).
P.S la serre seras composé d'une armature d'alu ou d'acier ou on clipse les carreaux de polycarbonate.

En espèce je pense prendre deux assez communes dans ma région pour commencer petit paon du jour et carte géographique. Peu être également des mars changeant (un lieu en possède pas mal à une quarantaine de km) si la place suffit. Pour eviter la consaguinité j'apporterait du mieux possible de nouvelles chenilles (et pour respecter la nature le surplus seras relaché en stade L1 que le parasitisme fasse son effet)

Je vais aussi disposer des filet fins sur les parois et le toit afin d'atténuer la lumière du soleil.


Je n'ai pas également d'idée concernant les abris à faire pour mes paons du jours en hivers (puisque eux serons adultes!) ou comment empêcher une montée des températures en hivers trop importe qui pourrait provoquer leur réveil. (peu être en ouvrant la serre la nuit et disposer un grillage fin?)

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chevg3t
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Dim 2 Mar 2014 - 16:28

Bonjour,

Fais attention à la lumière c'est crucial (d'une part ça chauffe la serre d'autre part ça oriente le vol des papillons).
Pour l'orientation il y a un poste de JPV quelque part qui donne des indications.

Pour le vent c'est la m... Cet hiver j'ai du réassembler ma serre 2 fois!! car l'armature reste mais les panneaux s'envolent.
Maintenant ils sont foutus et il faut que je les change au printemps (ce qui n'est pas cadeau).

Le vent c'est vraiment un problème, pour limiter les dégats il faut que la serre soit sur un sol horizontal.

Je n'ai pas bétonné en dessous car je mets du gazon (que je coupe au ciseau  :bigrire: ) et des plantes en pleine terre (dont un lantana au centre).

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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Mar 18 Mar 2014 - 22:05

Rebonjour.

J'ai trouvé dans un bric-a-brac une sorte de moustiquaire vert kaki très fine (un peux comme celle qui équipe les filet à papillons).

Est-ce suffisant pour berner les papillons et les empêcher de s'acharner contre les parois? Je compte recouvrir toutes les facades (côté intérieur)
de ce matériaux. Sinon y a t-il autre chose qui marche?
Merci d'avance
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chevg3t
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Mar 18 Mar 2014 - 23:33

Il faut essayer sans et essayer avec et voir si il y a une différence.

J'ai une serre avec des panneaux de polycarbonate alvéolaires (donc pas transparents) et j'ai peu de problème mais cela dépend des papillons.
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ButterflyR
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Jeu 20 Mar 2014 - 16:47

Bonjour,

Et pourquoi ne pas simplement profiter de cette magnifique et gigantesque serre qu'est la nature ? Wink

Plus "sérieusement", une serre de 8m² pour des papillons de jour... Cela me semble bien peu. Et comme cela a été dit, la lumière est absolument cruciale.

Les mars changeants passent leur temps à la cime des arbres, descendant rarement au sol uniquement pour se nourrir sur de succulents excréments ou fruits pourris. Je doute que ce soit une "espèce à serre". Après je garde un peu de recule, ne connaissant pas encore parfaitement l'écologie des espèces.

Enfin, pour l'hibernation, les nymphalidae se cachent dans des grottes ou des garages à l'abri du froid... et à moins de mettre une grotte dans ta serre, je doute que l'hibernation soit envisageable dans ce genre d'installation.

Ayant un caractère "pro-nature", je pourrais aller bien plus loin dans mon raisonnement mais je vais t'éviter cela Wink

Tiens nous au courant,

Romain

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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Sam 22 Mar 2014 - 20:45

A vrai dire pas mal me conseillent du tropicaux mais c'est nullement ce que je recherche car bien que belles elle ne m'attirent absolument pas.

Les mars c'étais envisager (mais après en avoir chassés quelques un cet été à meudon j'ai bien vu que c'est inenvisageable vu la taille et la vitesse qu'il ont comparés aux autres que je voudrais maintenir)

Le projet est assez peu commun car pour beaucoup maintenir des espèces françaises est un peu bizarre.

Néanmoins j'ai vu que c'étais possible après quelques visionnages de video (notamment le morio).

Si vous me croyez pas il suffit d'aller ici >>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=lGyh7ZUEix4
ou http://www.youtube.com/watch?v=jm9W3MKmtPA&list=UU3ipfJmueiLo4Tiocyl0YHw

La serre n'a pas l'air si grande et il semblerait qu'il arrive sans problème à les maintenirs à l'année.


Je peux toujours essayer le thecla betulae bien plus petit mais il est aussi très discret et vraiment pas simple à trouver mais assez simple d'élevage.

Sans indiscrétions quel sont vos tailles de serres pour vos papillons diurnes? Même exotiques?

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ButterflyR
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Ven 28 Mar 2014 - 22:49

Si ton but est simplement de faire de l'élevage et d'avoir un certain "rendement", une petite serre suffira. Si maintenant tu veux avoir une serre uniquement pour pouvoir observer "tes" papillons vivre leur vie, je ne qualifierais pas cela de "bizarre" mais d' "inutile" quand on peut les voir en liberté dans la nature.

Le but des serres tropicales est de faire découvrir au public des espèces qu'ils n'auront sans doute jamais l'occasion de voir dans leur milieu naturel. Ce n'est pas le cas des espèces de la métropole : une bonne paire de chaussure de rando et c'est parti !

Maintenant si tu tiens réellement à te faire une serre, les dimensions varient, comme tu l'as dit, avec les différentes espèces et leur écologie. Il faudrait donc que tu te décides sur une espèce, ou un groupe aux mêmes exigences écologiques, et ensuite tu pourras monter les plans correspondant.

Il faut que tu gardes dans l'idée que ce qui passe avant tout, c'est le bien-être animal ; ce qui peut paraître ridicule pour un insecte aux yeux de certaines personnes ;-)
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antoine92
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Sam 29 Mar 2014 - 14:30

Ils d 'accord  cyclops papillons peuvent être observés dans la nature du cru
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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Sam 26 Avr 2014 - 0:54

A vrai dire mon choix de départ se portait sur les vanesses des orties (paon du jour vulcain belle dame...) et des morios que je n'ai jamais pu voir. Ou essayer les lycènes comme le T betulae que j'ai pu élever si je ne trouve pas la bonne taille.

Je souhaite la réaliser déjà pour tenter une cycle complet de l’œuf à la reproduction mais aussi car il y a certaines espèces que je ne voit jamais par chez moi a cause notamment des multiples dévastations de l'environnement en IDF. C'est déja très rare de voir des nymphalidés à l'exception du paon du jour et du vulcain sans devoir faire des kilomètres.
Le morio est carrément éteint depuis belle lurette maintenant. Pour l'hivernage à l'intérieur je comptait empiler des planches et des rondins afin qu'ils se faufilent entre les interstices.

Je souhaite éviter l'épuisement des bêtes car enfermer un papillon dans une maison il iras s'acharner sur une fenêtre ce que je cherche à éviter or les carreaux d'une serre qu'il soient en plastiques ou en verre sont transparents.

Je précise que je possède à volonté les plantes nécessaires dans mon jardin (mais elles ne sont jamais occupées par des chenilles) Orties prunelliers et un vrai saule de marécage et non un cultivar.

Qu'entendez-vous par "rendement"?



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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Projet serre nombreuses questions   Sam 31 Mai 2014 - 23:47

Bonjour:
Après que mon magasin habituel ai reçu les serres j'ai procéder à des test en utilisant un paon du jour dans différents modèles si les premiers résultat ont été un échec mon modèle de départ était un bon compromis niveau finances il ne percutait pas trop les carreaux et utilisait presque tout l'espace sans se focaliser de l'exposition.

Après avoir récupérer plusieurs morceaux venants de différents nids d'A urticae qui pullule partout cette année et avoir investi la serre j'ai très vite obtenus plusieurs accouplements et parades mais pas encore d'oeufs.

Voila une petite photo les fruits marchent très bien pour eux.




J'ai environ 40 petite tortue et une quinzaine de vulcains actuellement.
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