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 Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!

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Steve77
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MessageSujet: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Jeu 24 Oct 2013 - 21:05

Bonjour, j'ai reçu aujourd'hui 50 oeufs de Bombyx Eri que j'ai commandé à Noisy (Je tenais à le remercier ici devant tout le monde pour souligner sa réactivité et son professionnalisme ...)

Je compte faire un élevage dans ma classe de grande section. J'ai quelques questions en pagailles concernant cet élevage et les soins que je dois apporter à mes oeufs, plus tard à mes chenilles, ... .

Je débute dans les élevages et vous remercie par avance pour vos réponses.

Est-ce que je dois pulvériser de l'eau sur les oeufs ou sur les chenilles? J'ai cru comprendre que non, qu'il faut vaporiser que les cocons et les papillons car pour les oeufs et les chenilles ça les ramollirait, je me trompe?

Combien d'oeufs pond chaque femelle? Savoir si l'élevage va se pérenniser ... !?!?!

Dois-je séparer les oeufs par paquets de 10 pour éviter les contaminations? Ou bien que les chenilles une fois sorties de l'oeuf ...?

Si j'ai des pucerons sur les feuilles de troène, c'est dangereux pour les oeufs? les chenilles ...?

Comment nettoyer les feuilles ??? (J'ai cru lire qu'il fallait les nettoyer à l'eau, je ne sais plus si c'est à l'eau chaude ou froide, et surtout bien les laisser sécher avant de les donner aux chenilles car ça leur donnerait la diarrhée sinon ...)


Steve


Dernière édition par Steve77 le Mer 13 Nov 2013 - 12:10, édité 1 fois
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djibb
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Ven 25 Oct 2013 - 8:11

Coucou : )

>Est-ce que je dois pulvériser de l'eau sur les oeufs ou sur les chenilles? J'ai cru comprendre que non, qu'il faut vaporiser que les cocons et les papillons car pour les oeufs et les chenilles ça les ramollirait, je me trompe?

Si tu élèves en bac plastique, l'humidité sera apportée par les plantes et pour peu que la surface grillagée ne soit pas trop importante, la perte d'humidité sera faible : ne fait rien.
Si tu élèves en cage de tulle ou direct à l'air libre, avec les radiateurs qui ne vont pas tarder à se mettre en route, il faudra un peu pulvériser. Je te conseille des bouteilles d'eau minérale (carrefour par exemple), exempte de germes, et tu mets u coup de pschit (évite les chenilles mais si elles, en ont c'est pas bien grave). J'ai dit pschit pschit pas pschiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit.

>Combien d'oeufs pond chaque femelle? Savoir si l'élevage va se pérenniser ... !?!?!
200 ? Pas de soucis de ce côté là Smile Si tu as des adultes, point de problèmes.

>Dois-je séparer les oeufs par paquets de 10 pour éviter les contaminations? Ou bien que les chenilles une fois sorties de l'oeuf ...?
C'est toi qui voit. Les ERI sont TRES solides. (pour te donner une idée, -les puristes, ne lisez pas) j'ai changé juste 2 fois les Eris cet été. -c'est pas bien, il faut le faire tous les 3-4 j normalement-. Je mettais le troene au fur et à mesure par dessus l'ancien. Les chenilles montaient en même temps que les feuilles. Les crottes restaient assez bas. Mais j'ai eu beaucoup de moisissure.
C'est TRES solide. Si elles meurent, c'est un problèmes de norrriture ou d'humidité ('tention aux radiateurs)
30, tu peux faire 2 paquets de 15 ou 3 paquets de 10 mais ça s'élève bien à 30 aussi Smile
Te rends-tu compte de la nourriture nécessaire pour 30 chenilles ?

>Si j'ai des pucerons sur les feuilles de troène, c'est dangereux pour les oeufs? les chenilles ...?
Jamais fait attention. Les pucerons sont végétariens.

>Comment nettoyer les feuilles ???
Je ne nettoie jamais les feuilles. Par contre, j'enlève celle qui ont des gros cacas d'oiseau dessus. (et dans ces cas là, j'enlève large. )






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Steve77
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Ven 25 Oct 2013 - 8:47

Merci pour les réponses,

Sur 50 oeufs, je risque d'avoir combien de chenilles en admettant que tous les oeufs soient des oeufs fécondés ? Réponse reçue par noisy en mail


"Te rends-tu compte de la nourriture nécessaire pour 30 chenilles ?" => Un ordre d'idée ???

Dans la cour de l'école, on a 6 troènes, en espérant que c'est bien des troènes et que je ne me trompe pas LoL
Ensuite, vers chez mes parents j'en ai repérés 6 ou 7 au moins. Vers chez moi (en pleine grosse ville), je n'en ai pas vus pour l'instant mais je n'ai pas vraiment fait de repérages donc faut que je regarde.
Après, s'il en faut vraiment beaucoup, je mettrai les enfants et les parents à contribution.

Une fois les chenilles assez vivaces, elles iront dans les familles, les weekends, qui les garderont à tour de rôle.


PS : En parallèle je démarre un élevage de phasmes bâton, toujours pour la classe. A la base, je voulais les faire en décaler mais l'occasion d'avoir des phasmes bâton (ou des Bombix Eri, ça dépend dans quel sens on prend le problème lol) s'est présentée donc bon ....  Mais là du lierre, j'en ai partout. Devant l'école, il n'y a que ça ......
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djibb
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Ven 25 Oct 2013 - 11:51

30 chenilles d'Eri :
15 branches de 50 cm par jour durant 7 jours.

Si je calcule bien -> environ 100 branches.

BON COURAGE !!!!!!!!!!!

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Steve77
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Ven 25 Oct 2013 - 12:07

A priori les oeufs ont 4 jours, c'est long d'attendre l'éclosion ... lol

Je ne suis pas patient pour deux sous ... Ils devraient éclore le samedi 2 ou le dimanche 3, les cours reprennent le lundi 4. Dommage pour les élèves, mais bon, il y aura peut-être des chenilles retardataires pour le plus grand plaisir des élèves...


PS : C'est bien des troènes dans la cour de l'école
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françois.g
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Ven 25 Oct 2013 - 12:54

salut,
Je suis aussi instit en maternelle.
Le fait de commencer direct par les chenilles (sans leur montrer les oeufs)n'est pas mal n'ont plus; Ils vont pouvoir faire des hypotheses des recheches documentaires....et puis lorsque les imagos vont émerger et se reproduire, le cycle sera bouclé :smilel: et se sera reparti pour un tour !
Tu pourrais poster une photo de tes troènes, moi j'ai eu une mauvaise expérience avec la variété de troène la plus commune chez moi ...
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Steve77
chenille


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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Ven 25 Oct 2013 - 13:31






Je suis à la recherche d'images du phasme et du papillon aux différents stades pour pouvoir les légender avec les élèves ...
Je mettrai les images intéressantes trouvées, au fur et à mesure pour que ça puisse servir à d'autres enseignants  ...

En voilà un premier :
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françois.g
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Ven 25 Oct 2013 - 14:34

c'est d'la bonne !!
Pour les images, on légende nos propres photos/dessins plus celles qu'on trouve dans les documentaires.
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Steve77
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Mer 15 Jan 2014 - 18:07

Coucou me revoilà,

depuis le temps beaucoup de choses se sont passées ...

Sur mes 50 oeufs de départ, 42 ont éclos grosso modo et j'ai obtenu 35 ou 37 cocons au final. Depuis samedi, les premiers papillons ont fait leur apparition, j'en suis à 15. Au début j'ai eu beaucoup de mal à faire la différence mâle et femelle, je n'ai même pas réussi. Je crois avoir trouvé la réponse ... Aujourd'hui j'ai eu 3 papillons qui sont sortis de leur cocon et les accouplements commencent, les pauvres ... J'ai dû avoir mes 2 premières femelles aujourd'hui, du coup j'ai 4 mâles sur une femelle, c'est la cohue ...

Pensez-vous que je doive intervenir en séparant la femelle avec un seul mâle ou pas pour favoriser la fécondation ...?
Pensez-vous que je n'ai vraiment que 2 femelles sur les 15 ?!?!
Pour séparer les oeufs fécondés des non fécondés, je voulais mettre à part les femelles fécondées, mais ne vaut-il mieux pas les laisser avec des mâles pour qu'elles se refassent fécondés ... pour plus de productivité ou un seul accouplement suffit ? Ou peut-être que la durée de l'accouplement joue sur le nombre d'oeufs fécondés car ils ne sont peut être pas tous fécondés du premier coup ?!?!?

Car je vois difficilement la différence mâle/femelle, les 2 en question ont l'air d'avoir l'abdomen plus gonflé mais ce n'est pas non plus flagrant flagrant pour l'une d'elle.

Est-ce que les mâles sortent plus vite des cocons que les femelles en général sous prétexte qu'il y aurait moins de transformation nécessaire dans le cocon ... ?!?!?

En attendant je vais poster des photos des différentes étapes de mon élevage, même si mon appareil photo n'est pas top top ...
Steve
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Steve77
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Mer 15 Jan 2014 - 18:55






Au final je vois vraiment la différence de taille de l'abdomen des 2 femelles qui se font féconder pour l'instant. Par contre pour ce qui est des antennes ça n'est pas aussi voyant que ça je trouve ?!?!?

Je n'ai pas eu de chance quand même, les 13 premiers papillons étaient des mâles...

Voici une des pauvres femelles submergées par la demande ...  :confu: 
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chevg3t
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Mer 15 Jan 2014 - 21:28

Il faudrait isoler la femelle avec 2 mâles seulement en bonne santé (les plus beaux si possible) sauf si le travail est déjà fait.

Une fois qu'elle est fécondée c'est bon, il faut la mettre dans son lieu de ponte, la descendance est normalement assurée.

Les mâles sortent souvent les premiers, pourquoi? Je n'en sais rien mais dans la nature cela permet d'éviter la consanguinité et les unions avec leurs soeurs.

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Steve77
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Mer 15 Jan 2014 - 21:37

C'est quoi que tu appelles travail déjà fait?

ça ne va pas déranger si je les déplace pendant l'accouplement?
Sinon j'enlève les mâles, ça me paraît plus simple même si ça va faire beaucoup plus de monde à déplacer du coup ...

Je dois mettre une branche avec les femelles pour qu'elles pondent dessus?
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Christophe2B
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Jeu 16 Jan 2014 - 0:13

Les couples se forment très facilement et ne sont pas farouches. J'ai déjà déplacé plusieurs couples sans perturber l'accouplement. D'ailleurs, ce dernier peut durer plus d'un jour.
Bonne chance !
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Steve77
chenille


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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Jeu 16 Jan 2014 - 22:41

Petite question en plus:

Etant donné que les papillons ne se nourrissent pas, dans mon "vivarium", je n'ai mis que des branches sans feuilles pour permettre aux papillons de se répartir dessus ...

Les femelles pondent un peut partout, mais est-ce qu'elle ne pondront pas moins du fait qu'il n'y ait pas de feuilles et donc qu'elles se disent que leurs petits n'auront pas de quoi se nourrir ???

Savoir si je dois ajouter des feuilles de troène pour les stimuler à pondre davantage ? ? ?
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djibb
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   Jeu 16 Jan 2014 - 22:47

t'inquiète... elles pondent n'importe où
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MessageSujet: Re: Questions concernants l'élevage de Bombyx Eri ....!!!   

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