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 Besoin de conseils pour mon projet

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actias selene 39
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MessageSujet: Besoin de conseils pour mon projet   Mar 25 Fév 2014 - 13:21

Bonjour !!

Je m'appelle Julie et j'ai 30 ans. J'ai déjà fait pas mal d'élevages de petites bébêtes (mygales, phasmes, mantes, papillons, cétoines, lézards,etc) et j'ai aussi travaillé au Vivarium du Moulin à Lautenbach-Zell. J'ai rénové une ancienne abbaye et je souhaite maintenant assouvir ma passion pour les papillons en construisant une volière à papillons exotiques au sein de ma maison.
La pièce fera 4m de long x 2,50 m de large x 2,40 de haut, totalement isolée. Les faces de la pièce seront en plexi recouvertes de "moustiquaire" ou de tulle. Sur le mur où se trouve la fenêtre (recouverte de tulle) je compte faire un mur végétal.
Au niveau lumière, je compte installer 2 néons horticoles de 55w chacun, est-ce suffisant ? Je compte mettre un sous plafond en dessous en tulle pour ne pas qu'ils se brulent.
En ce qui concerne le chauffage, que me conseillez-vous ? Je pensais mettre un bain d'huile..
Une ventilation par vmc et un brumisateur pour l'humidité de la pièce.
Normalement, elle devrait être finie pour le moi de juin.
J'attends vos commentaires et vos conseils avec impatience.
Merci d'avance !!

Julie


Dernière édition par actias selene 39 le Lun 31 Mar 2014 - 21:49, édité 1 fois
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dorine
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Mar 25 Fév 2014 - 15:01

Je trouve ton projet très intéressant ! Pour tout ce que tu y as indiqué, je pense que c'est suffisant ainsi que pour le chauffage que tu as choisi sans en être sûre je pense que c'est PARFAIT ! C'est vraiment un très joli projet et j'ai hâte de le voir une fois fini Wink
N'oublie pas de mettre des photos tout le long de la construction de cette pièce Smile
Bien amicalement
Dorine
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chevg3t
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Mar 25 Fév 2014 - 20:42

Bonjour c'est très sympa comme projet. Si je faisais ça ma femme me tuerait avant même que je mette les papillons.  :rolley: 

Je n'ai pas bien compris pour la lumière. Si ce sont 2 néons de 55W pour le volume que tu prévois (4m x 2,5m x 2,4m) c'est insuffisant pour des plantes à fleurs (des fougères à la limite).

Il faut que tu regardes au niveau des lumens émis sachant que cela diminue comme le carré de la distance (donc très vite). Après tu regardes ce qu'il faut pour un lantana en fleur par exemple et tu vas voir le problème. Il faudra que tu installes un éclairage de type serre (lampes HPS ou équivalente de forte puissance) ou alors que tu prévois de la nourriture artificielle.

Après attention à l'humidité et à la condensation sur les murs de ta pièce! Les maisons ne sont pas faites pour des ambiances tropicales mais alors pas du tout! Il te faudrait une finition type salle de bain si tu ne veux pas voir apparaître des moisissures ou pire sur tes murs.

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actias selene 39
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Mar 25 Fév 2014 - 22:02

Merci beaucoup pour vos réponses. Bien sur je vous mettrai des photos de la serre au fur et à mesure de sa construction.
Je pense que pour l'éclairage je vais me rabattre sur des lampes HPS.
En ce qui concerne la moisissure, les murs intérieurs seront en plexiglass, jointés au silicone donc étanche (normalement) :smilel:.
Bonne soirée !
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chevg3t
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Mer 26 Fév 2014 - 21:01

Il te faudra plusieurs lampes HPS réparties, une 1000 W couvre 2 m² environ et tu as 10 m² à couvrir!! soit 5000 W de lampes!

Ca va te couter cher en électricité mais l'hiver cela t'évitera du chauffage. L'été par contre il faudra évacuer la chaleur.

Le mieux serait que le soleil puisse entrer par le plafond ce serait moins cher. Une véranda par exemple.

Ou bien tu localises les plantes dans quelques emplacements seulement et ailleurs tu mets des néons?
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actias selene 39
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Jeu 27 Fév 2014 - 21:21

Merci pour tous tes bons conseils. La fenêtre de la pièce est orientée sud-ouest, ça sera toujours un plus je pense et ,sinon, je vais suivre tes conseils :
localiser mes plantes sous les lampes HPS et ailleurs mettre des néons.
Merci !!!
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chevg3t
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Sam 1 Mar 2014 - 0:08

Le problème avec la lumière du jour c'est que ce n'est pas facile à gérer dans une pièce. Si tu laches un papillon diurne dans une pièce avec une fenêtre et un grand soleil dehors il va aller vers la fenêtre et y rester. Il n'y a que le soir qu'il quittera la fenêtre pour aller vers les lampes mais c'est contre nature car le soir il est supposé dormir. .

Peut être qu'avec des lampes bien placées tu peux créer un autre centre d'attraction mais ce n'est pas simple car le soleil c'est une lampe sacrément puissante. Si bien que finalement il te faudra peut être occulter ta fenêtre ce qui est le contraire de l'effet souhaité.

Alors avant d'investir dans trop de matériel, fais des essais pour voir comment ça peut fonctionner.

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actias selene 39
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Mar 4 Mar 2014 - 21:01

Finalement je vais plutôt mettre du polystyrène contre les murs à la place du plexi et le recouvrir de moustiquaire (bien moins cher ! :smilel: )
Pour le problème de la fenêtre, je vais voir. Je vais déjà faire la volière, placer mes lampes et si je vois que la fenêtre pose problème pour les papillons, je l'occulterai...tanpis !
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mypaps
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Mer 5 Mar 2014 - 7:16

Bonjour,
vous avez un projet intéressant, seul bémol est que vous ne pensez pas à votre sécurité, une volière en intérieur pourquoi pas, mais chez vous ou vous vivez il y a des risques qu'il ne faut pas négliger, le feu, du plexi en intérieur oui mais attention aux quantités, le polystyrène c'est encore pire il peu se consumé et émettre des gaz hypers toxiques sans vraiment faire de flammes, pensez aux matériaux classés M0, de plus dans votre région que je connais il faux regarder en nombres d'ensoleillement annuel, la fenêtre devient un détail, les lumières cherchez plutôt avec du fluorescent, ou voir led beaucoup plus chers mais pas de chaleurs produites excessive.
Cdlt.
M.
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Sabine
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Dim 9 Mar 2014 - 19:04

Bonjour

Comment gérer vous l'aération (seule vraie réponse contre la moisissure en milieu humide) de votre serre à papillons ?

Amicalement

Sabine

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chevg3t
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Dim 9 Mar 2014 - 20:45

Tout bien réfléchi je pense que gérer une ambiance tropicale avec des papillons dans une pièce de maison sur le long terme va vous poser des problèmes.

De façon occasionnelle c'est possible mais 100% du temps???

Pourquoi ne vous orientez vous pas vers une serre à l'exterieur?

C'est plus classique, il n'y a pas de problème de lumière, pas de problème d'humidité et pour les papillons c'est mieux aussi. Ce sera aussi moins cher!
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actias selene 39
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Lun 10 Mar 2014 - 22:05

Bonsoir !!

La volière sera dans la partie grange de ma maison. Tout bien réfléchi, je vais opter pour la création d'une pièce style chambre froide (panneaux sandwichs isolés) qui ne présentent pas de danger ni pour moi ni pour ma maison.
J'avais trouvé une caisse frigorifique de camion mais le problème c'était la longueur 8 m de long...un peu compliqué pour y faire entrer à l'intérieur de ma maison !!
Pour Sabine, créer une volière à l'extérieur, c'est mission quasiment impossible, dans le Haut-Jura, neige et froid à volonté !!
Sabine, pour l'aération, je compte mettre une ventilation style VMC.
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chevg3t
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Mar 11 Mar 2014 - 23:10

Une serre extérieure, dans le nord de la France, cela fonctionne bien pendant la belle saison.

Ce n'est quand même pas polaire le haut-jura, à partir de mai il doit y avoir du soleil. Avec 10°C dehors et le soleil de mai on monte sans problème à 30°C dans une serre. Après il faut juste éviter les gels nocturnes. Je fais un apparté mais on sous estime la force du soleil de printemps car les températures sont encore fraiches mais le 21 mars correspond au 21 septembre en force solaire et début mai c'est l'équivalent de mi aout.

Dans mon cas, en région parisienne, les bonnes années (et hélas elles ne sont pas toutes bonnes), c'est de mi avril à mi novembre. Il fait moins froid que chez toi mais il y a sans doute moins de soleil aussi. Comme la plupart des papillons vivent environ 3 semaines on a quand même le temps de voir venir. L'hiver, je mets juste mes plantes hors gel dans la serre, dans ton cas tu peux les faire hiverner dans ta pièce. C'est bien aussi d'avoir un temps mort car on peut faire des modifications, changer des plantes, tailler, etc.

Après, pour l'hiver, il est possible de se faire une petite volière d'intérieur d'environ 1m3 qui sera plus simple à gérer qu'une pièce entière (ce n'est déjà pas simple! et ça permet de se faire une idée des problèmes qui se posent).

Dans ton projet il va falloir tout étudier à grande échelle (éclairage, aménagements, ventilation, etc...) dans un milieu complètement artificiel. C'est donc un investissement risqué et à prix élevé.
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actias selene 39
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Mar 18 Mar 2014 - 21:37

Bonsoir,

Je vais rester sur mon projet de construire une volière dans la grange de ma maison, c'est mon rêve et je vais la construire pas à pas, en réfléchissant bien à chaque étape afin d'en garantir sa réussite.
Si ça vous intéresse, je vous raconterai son évolution.
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ButterflyR
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Jeu 20 Mar 2014 - 16:33

Bonjour,

Ce projet nous en avons tous rêvé, moi le premier. Un petit coin de forêt tropicale à deux pas de chez soi Smile

Et puis, on commence à se renseigner et on déchante très rapidement...
Si tu veux réellement recréer les conditions naturelles des papillons, cela va te coûter très cher et demander beaucoup de temps (nettoyage, entretien, ...).

Je ne suis pas en train de dire que c'est un projet irréalisable pour un particulier, nombres d'entre les membres ont pu réaliser de jolies serres et obtenir de bons résultats;

Seulement ici, tu sembles vouloir faire d'une pièce de ta maison, une serre... Ce qui nécessite une excellente aération pour l'humidité, une excellente lumière pour que les papillons conservent un comportement naturel et un porte-feuille solide pour tout ce qui concerne le chauffage pour l'hiver.

Tu sembles t'être renseigné et connaître les besoins des papillons. La seule chose qui me pose problème dans ton projet reste la lumière que tu vas apporter à ta pièce. Comme cela a été précisé, il est nécessaire d'avoir un éclairement homogène et naturel. Si les néons fonctionnent pour la croissance des plantes, ils ne remplaceront jamais la lumière naturelle pour les papillons. Si tu n'as qu'une simple fenêtre pour toute ta pièce, ça ne fonctionnera pas. Les papillons passeront leur temps à son bord et les 3/4 de ta serre resteront vides.

J'espère ne pas avoir trop radoté par rapport aux autres commentaires, je m'en excuse si c'est le cas.

Je te souhaite bonne chance car c'est un très beau projet que j'ai également dans un coin de ma tête, qui naitra peut-être un jour qui sait Wink

Tiens nous au courant surtout !

Romain
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mypaps
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MessageSujet: serre intérieur   Sam 22 Mar 2014 - 8:46

Nous avons tous un projet semblable. J'ai un hangar qui est plein de cochonneries de matériaux au cas oû, et je le regarde tous les jours avec cette envie d'en faire un espace à moi, avec mes papillons, il est a restaurer complètement, le toit est a refaire aussi ce qui me fait vous écrire sur ce thème, je vais donc si les moyens et le temps me le permet, refaire ce toit avec tout un pans en verre, il orienté Est, Ouest pour ses rampants, donc la partie Est serra vitrée et la partie Ouest serra en tuiles avec des petites fenêtres de toit le tout isolé comme il se doit, ces ouvertures permettrons de faire rentré la lumière du jour à environ 70% quand le soleil serra au zénith, le problème de la lumière serra en partie résolue avec son cycle du levé et du couché naturel, avez vous la possibilité de faire dans votre grange une ouverture importante pour faire rentrée cette lumière dans votre serre intérieure? ensuite viens la question du chauffage et des lumières d'appoint, dans la région bourgogne ont peux pas dire que se soit le top, pas loin du haut Jura, mais moins froid quand même, donc peu de chauffage ce qui limite les espèces tropicales, du moins pour la partie hivernal, ou la je peux faire un tout petit espace ultra isolé pour conservé les plus sensibles du froid, mais il n'est pas question de chauffer, trop chère, je n'ai pas l'intention non plus de faire des plantes tropicales, ce qui limite encore les espèces, sinon que de les faire uniquement à la belle saison, pour les lumières d'appoint, je vous conseilles de faire faire une étude en sachant que vous n'obtiendrez jamais la lumière du jour dans votre serre, vous vous en rapprocherez, de le faire avec du led, la consommation électrique étant moindre par contre le cout élever pour l'instant, mais ce sont de bonnes lumières.
Pour le reste Taux d'humidité, aération, etc. il faut le faire au coup par coup (essayé).
Cdlt.
M.
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actias selene 39
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Jeu 1 Mai 2014 - 21:10

Me revoilà ! Désolée pour mon absence..
Finalement, après avoir tout "étudié" et pris tous les éléments en compte, j'ai opté pour une serre en polycarbonate, dimensions 5,50m x 2,50m x 2,50m.
Nous sommes en train de la monter. Je vous tiendrai au courant au fur et à mesure de sa construction et de son installation.
Bonne soirée à tous !
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chevg3t
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Jeu 1 Mai 2014 - 22:10

Cela parait être une excellente décision.  :smilel: 

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alain01fr
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour mon projet   Jeu 21 Aoû 2014 - 17:49

bonjour
ou en es tu de ton projet?
pour la lumiere, tu pourrais voir du coté du tunnel de lumière ou puits de lumière :
exemple velux : http://www.velux.fr/particuliers/produits/conduit_lumiere/produits/conduitrigide.aspx#modèles
ton éclairage devient naturel!
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