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Forum dédié à l'élevage et à l'observation des papillons
 
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 questions de débutant

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magiqueMOMO
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MessageSujet: questions de débutant   Lun 14 Juil 2014 - 20:46

Bonjour!
j'ai pleins de questions !  :smilel: 
aller j'y vais Smile
pourquoi on ne peut élever des chenilles avec des adultes?
Les chenilles ont elles besoins de beaucoup de lumières?
Comment faire pour transposer une chrysalide dans le coins des adultes quand les plantes sont enchevêtrées ensembles?
Peut on mélanger plusieurs espèces ensembles si elles supportent le meme climat...
Quand vous avez de gros papillons comme le Bombix Eri, qui meurent... vous en faites quoi? Smile
Autre question bizarre vous les sortez vos Bombix? ou autres qui ne mangent pas une fois adultes? je ne pense pas le faire mais c'est de la curiosité.
heu... je crois que c'est tout pour le moment
merci!!! Smile
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magiqueMOMO
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Lun 14 Juil 2014 - 21:09

HA! et les Actias selene ou Actias luna sont ils facile à élever pour débuter? j'ai crue voir que c'était compliqué pour trouver une plante hote, en hiver il faut les congeler du coup les feuilles?
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magiqueMOMO
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Jeu 17 Juil 2014 - 21:20

bon... je crois que je vais les poser ailleurs mes questions...  :confu: 
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Gil54
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Ven 18 Juil 2014 - 1:58

Patience mon ami ! patience ; le forum n'est pas très fréquenté actuellement, et il faut laisser le temps aux membres de passer et de voir ton message. D'autant plus, qu'il est un peu compliqué à déchiffrer.

Enfin, je vais tenter de te répondre.

1) Il n'y a aucun problème à élever les chenilles avec les imagos, sauf que cela est en général assez rare vu que les imagos naissent assez longtemps après la nymphose de la chenille.

2) Question lumière, c'est selon ; certaines espèces se nourrissent de la journée et ont donc besoin de lumière, mais d'autres espèces ne se nourrissent que la nuit, et elles ont donc besoin de leur quota d'obscurité. Pour ces espèces à mœurs nocturnes, je les élève dans enfermées au noir dans une armoire. je les sort pendant deux ou trois heures la journée, puis retour au noir. Cela accélère la croissance et j'obtient ainsi de très bons résultats ; beaucoup plus que si l'espèce avait été élevée à la lumière. Sinon, il faut les sortir à l'extérieur, et les placer de façon à ce qu'elles puissent se cacher pendant la journée.

3) D'une façon ou d'une autre, il faut toujours faire en sorte que la chrysalide ou le cocon soit placé dans un endroit où le papillon naissant puisse grimper sur un espace suffisamment large et vide pour pouvoir déployer ses ailes.

4) comme j'élève pour placer en collection ou relâcher dans la nature, les papillons, petits ou grands, n'ont jamais le temps de s'abîmer dans mes éclosoirs. `A une exception, lorsque je laisse des couples ensembles pour tenter l'accouplement. Je crois que ceci répond aussi à ta cinquième question.

Au sujet d'actias séléné ou luna, l'élevage est très simple ; j'élève séléné sur rhododendron, et j'ai toujours de beaux résultats. mais comme pour luna, séléné peut aussi se nourrir de liquidambar. luna accepte aussi très bien le noyer.

Question d'élevage en hiver, il n'y en a pas ; à partir d'un certain moment, les cocons entre en hibernation. Bien entendu, si tu les laisses à la chaleur à toute heure du jour et de la nuit, ils écloront à contretemps, et là, pas question de donner de la nourriture qui a été congelée. Il m'arrive de continuer à nourrir pendant l'hiver, des espèces qui hibernent habituellement en chenille, comme par exemple le bombyx rubi avec la ronce, ou alors le bombyx du chêne que je nourris avec du lierre. Mais les résultats sont assez médiocres.

Voilà, j'espère que ces quelques réponses te seront utiles, et si tu as d'autres questions, n'hésite pas à les poser.

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magiqueMOMO
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Sam 19 Juil 2014 - 16:39

 oui c'est vrais que je suis pressée  :shy: , ça me fait ça quand j'ai une nouvelle passion qui me prend  :smilel: 

merci beaucoup! ce sont de chouettes réponses Wink

J'ai juste l'impression que l'élevage de papillon est quelques chose de simple et en meme temps de compliqué, ce que je vais expérimenter puisque j'ai commandé des oeufs ou des larves d'actias sinensis qui est une espèce qui à l'air assez vivaces .
La seule chose qui me préoccupe est de ne pas avoir assez le liquidambar , la plante hôte, car je n'ai qu'un petit arbre d'appartement, et j'ai cru comprendre que certaines espèces étaient assez voraces.

Une dernière question, si je fait des croisements avec des individus de la même espèce mais d'un autre élevage pour éviter la consanguinité, est il possible d'avoir plusieurs génération?
j'ai cru comprendre qu'il était fréquent que des élevages s'éteignent ... il me reste encore beaucoup à lire Smile

encore merci pour toutes ces réponses
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Gil54
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Sam 19 Juil 2014 - 19:17

+On dit que sinensi peut avoir jusqu'à 4 générations par, et même plus ; mais tout cela est lié à la présence de la plante nourricière ; sans elle, c'est raté.

Le liquidambar est très rustique et tient très bien au jardin, et il pousse assez rapidement ; j'en avais acheté deux de plus de seux mètres de haut pour 30€ les deux, et au bouts de 2 ans, ils passaient les trois mètres.

En choisissant une espèce quasiment monophage, tu te complique très fort la tâche ; et avec un petit liquidambar d'appartement, tu n'auras jamais assez de nourriture. Tu devrais plutôt commencer par des espèces qui se nourrissent de plantes que l'on trouve facilement et pratiquement toute l'année, comme par exemple le troène (Ligustrum), ou encore, le pissenlit voir même des résineux.
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magiqueMOMO
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Dim 20 Juil 2014 - 15:41

oui ba je me suis déjà commandée les oeufs  Neutral 
mais j'ai repérée des liquidambar dans un parc Wink

Sinon je trouve ça dommage et je ne comprend pas pourquoi l'on ne peut avoir plus de génération de papillons... tant qu'il y a des oeuf...
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magiqueMOMO
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Dim 20 Juil 2014 - 15:44

ha! et une dernière question... est il possible de mettre plusieurs adultes d'espèces différente dans un meme terrarium?
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Gil54
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Dim 20 Juil 2014 - 17:31

Les papillons entre eux ne se mangent pas ; donc oui, rien n'empêche la promiscuité de plusieurs espèces de papillon.

Note quand même que ceci étant, il te faudra aussi beaucoup plus de plantes mellifères, à supposer bien sûr que tes imagos se nourrissent. Mais de toutes façons, plus il y aura de papillon dans un volume restreint, plus il risqueront de s'abîmer rapidement.
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magiqueMOMO
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Dim 20 Juil 2014 - 18:22

ha oui! ils sont fragiles...
ok...
bon de toute manière j'aurais déjà assez à faire avec les actias et de toute manière je crois que je vais rester pour le moment dans les papillons de nuit... j'ai déjà un arbre dans l'appartement et des millions de plantes vertes... Smile

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MessageSujet: Re: questions de débutant   Dim 20 Juil 2014 - 21:04

Pour la plupart des papillons de jour il faut de l'espace et un terrarium n'est pas suffisant. On peut avoir une petite serre d'intérieur (il y a beaucoup de messages là dessus) mais ce n'est pas simple à maintenir et souvent décevant sur la durée. Il vaut mieux une serre en extérieur pour la belle saison quand c'est possible.

Pour les saturnidés un espace plus restreint suffit, ce qui est plus simple en appartement. Il n'y a pas non plus le problème de la nourriture des adultes mais la durée de vie est beaucoup plus brève.





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magiqueMOMO
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Lun 21 Juil 2014 - 17:36

...et par exemple des bombix suraka peuvent s'élever en terrarium?
Sinon j'ai prévu un terrarium de 60cm de hauteur / 30cm de profondeur / 40cm de largeur pour les Actias ... vous pensez que ce sera bon?
ha! et aussi j'aimerais savoir si cela serait utile aux femelles de mettre un tulle sur le fond pour qu'elles puissent s'agripper et y pondre?
et je pensais aussi en mettre en haut pour accrocher les chrysalides.... l'idéale aurait été que les larves y aillent d'elles meme mais je pense que ce sera trop haut.
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Gil54
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Lun 21 Juil 2014 - 23:19

@magiqueMOMO a écrit:
...et par exemple des bombix suraka peuvent s'élever en terrarium?
Sinon j'ai prévu un terrarium de 60cm de hauteur / 30cm de profondeur / 40cm de largeur pour les Actias ... vous pensez que ce sera bon?
ha! et aussi j'aimerais savoir si cela serait utile aux femelles de mettre un tulle sur le fond pour qu'elles puissent s'agripper et y pondre?
et je pensais aussi en mettre en haut pour accrocher les chrysalides.... l'idéale aurait été que les larves y aillent d'elles meme mais je pense que ce sera trop haut.


Tu sais, avec les papillons de nuit, tu n'auras guère la possibilité de les voir voler ; d'autant plus que ces espèces qui ne se nourrissent pas, ont un vol archi puissant qui permet au mâle de parcourir des kilomètres rapidement pour pouvoir trouver une femelle à féconder. La femelle quant à elle, va dès l'éclosion, grimper pour pouvoir déployer ses ailes, et une fois les ailes bien développées, elle va rester accrochée sans bouger, en attendant un mâle. Ce n'est que vers la fin de sa vie, que n'étant pas fécondée, elle va commencer à bouger et aura le réflexe de pondre des œufs "blancs". Mais ce ne sera pratiquement jamais au sol, ce sera toujours là où elle s'accrochera.

Oui, l'élevage des grands saturnidés est très prenant et fort beau à voir, mais hélas, les imagos ne sont pas évidents ; les mâles s'abîment assez rapidement, et les femelles sont pratiquement scotchées à leur support.

Pour ces papillons, 60 x 30 x 40, c'est beaucoup trop restreint ; perso, j'utilise cette dimension pour la fécondation de mes écailles ou de mes petits sphinx. (Euphorbiae, livornica ou autres espèces de la même taille)
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Mar 22 Juil 2014 - 16:53

Et bien j'attendrais le jardin avec la serre alors Wink
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Mar 22 Juil 2014 - 17:00

Quoi que ça vas etre dur d'attendre ...  ptdr 
et dans la chambre?  :loleuse: 
c'est une blague d'autant plus que j'ai un chat...  :devil2: 
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Mar 22 Juil 2014 - 18:13

Rien ne t'empêche d'élever les chenilles, et, comme tout scientifique qui se respecte,  prendre note de tout ce que tu fais et de ce qui se passe (jour mois année) dans un carnet d'élevage. Ainsi, plus tard, tu auras une banque de donnée qui te servira, et qui pourra servir à d'autres. jusqu'à il y a 4 ou 5 ans, je faisait beaucoup de comptes rendus d'élevage dans les bulletins des différentes associations scientifiques dont je suis ou étais membre.


Dernière édition par Gil54 le Mar 22 Juil 2014 - 22:34, édité 1 fois
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magiqueMOMO
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Mar 22 Juil 2014 - 20:26

parceque ce n'est pas encore une "science exacte" pour ce genre d'espèces?
je l'avais plus ou moins compris en lisant les " notes d'élevage " de " Michel Lamour "
( http://www7.inra.fr/opie-insectes/pdf/i85lamour.pdf ) ,mais je n'en était pas sur.
A vrais dire, je pensais déjà prendre quelques notes pour moi, mais si ce serait rendre services peut-être à d'autres ça rendrait la chose encore plus passionnante !
 Smile 
mais bon... chaques choses en sont temps je n'ai même pas encore reçus les oeufs  Smile 

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pierrepaul
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Mar 22 Juil 2014 - 21:33

Bonsoir

un proverbe dit que nous ne sommes jamais mieux servis que par sois même.
Pour débuter il est utile de s'aider de fiches d'élevages, après c'est à vous de faire vos propres observations et nous les faire partager.
tiens nous au courant de ton élevage.
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magiqueMOMO
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MessageSujet: Re: questions de débutant   Mer 23 Juil 2014 - 12:28

:clin:  avec plaisir
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