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 lasiocampa quercus gynandromorphe

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nicoo
Papillon


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MessageSujet: lasiocampa quercus gynandromorphe   Dim 24 Aoû 2014 - 22:48

bonjour,
je suis a la recherche d'infos sur le gynandromorphisme bilateral;
j'ai trouve il y a 3 semaines dans une foret de chene un male de lasiocampa quercus qui tournait sur lui meme au sol et connaissant ce comportement, j'ai recherché la femelle qui devait etre dans les coins et je l'ai trouvé.
pour ma plus grande joie, il s'agit d'un gynandromorphe bilateral;
je l' ai ramene a la maison et 20 oeufs ont été pondus; 3 oeufs ont éclos et les chenilles se portent bien !

ca contredit les theses avancées évoquant le fait qu'un gynandromophe ne puisse se reproduire voire meme ne pas emettre de pheromones !!

merci de me faire part de vos expériences

nicoo
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Ludovic
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Dim 24 Aoû 2014 - 22:57

Eh bé celle-là elle est bonne !

A ma connaissance, c'est physiquement impossible mais là apparement...

Une photo !  :smilel: 

Je vais me renseigner au boulot..

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@+ Ludovic
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nicoo
Papillon


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MessageSujet: gynandro   Dim 24 Aoû 2014 - 23:04

salut ludovic,
je suis aussi surpris que toi,
j'etais sur qu'il avait été accouplé mais j'ais ouvert 10 OEUFS au bout de 20 jours et il été pas fécondés, j'allais les jeter au bout de 25 JOURS quand en ouvrant la boite j'ai touvé ces 3 jeunes chenilles;
je me demadne bien ce qu'elles vont pouvoir donner

je post la photos des demain, c'est un bilateral parfait !
j'ai garde le couple en collection
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Lucile
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Lun 25 Aoû 2014 - 1:27

Bonjour,

C'est qu'il n'est pas bilatéral parfait ton gynandromorphe ! Si l'anomalie de division cellulaire n'est survenue que tardivement dans le développement embryonnaire, ton spécimen est une femelle avec une partie de ses cellules mâles, ces dernières n'etant qu'en nombre limité et absentes des organes génitaux. Pour faire simple, c'est comme si toi, tu avais une main composée de cellules féminines : ça ne t'empêcherait pas d'avoir des enfants !!
Tes chenilles vont donner de simples Lasiocampa quercus, rien d'extraordinaire du coup. Par contre, ton spécimen est une rateté, j'espère que tu l'as bien conservé ? Si c'est le cas, un examen des genitalia suffirait pour étayer mon hypothèse : un gynandromorphe bilatéral a aussi des anomalies importantes aux niveau des organes génitaux, ce qui l'empêche de se reproduire et de pondre.

Lucile
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nicoo
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MessageSujet: gynandro   Lun 25 Aoû 2014 - 9:21

salut lucile,
merci pour ces infos qui confirment ce que j'ai lu,
le specimen est bien conservé.
je suis d'accord avec toi, c'est bien le premiere divison qui créer le gynandromorphe, en revanche, le mien possede bien à la fois un ovopositeur un crochet.

pour l'étude du gentialia, je ne suis pas specialiste, mais au vu des organes aparent, il a les deux en quelsues sortes combinés.


celui la a pourtant bien reussi a emettre des pheromones, je n'ai pas constaté l'accouplement de mes propres yeux mais le fait est la, malgré un organe sexuel possedant les deux caracteres , certains oeufs sont fécondés !

j'essai de poster une photos de l'abdomen ce soir
merci
nicoo
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Lucile
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Lun 25 Aoû 2014 - 9:42

Envoie-le à JPV, il éclairera tout ça . Mais il ne peux pas avoir les 2 types d'organes génitaux complets : ne pas confondre gynandromorphisme et hermaphrodisme.
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nicoo
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MessageSujet: ...   Lun 25 Aoû 2014 - 10:49

il a pourtant bien un ovopositeur et je confirme la présence d'un crochet unilateral du cote male.
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Ludovic
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Lun 25 Aoû 2014 - 20:40

Salut,

Bon et bien ce qu'explique Lucile n'a pas besoin d'être répété. On m'a dit grosso modo la même chose au taff. Et il s'avére que l'inta-fécondation est bel et bien possible si l'organe interne de chaque sexe est correctement formé. En revanche, l'émission de phéromones n'est pas possible.

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nicoo
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MessageSujet: gynandromorph   Lun 25 Aoû 2014 - 21:07





l'hermaphrodisme n'ai pas possible chez le papillon non ?
Alors pour s'accoupler, elle a bien du emettre des pheromones?
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nicoo
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MessageSujet: gynandromorph   Lun 25 Aoû 2014 - 21:12

sur la premiere photos, c'est une vu de l'arriere de l'abomen, on voit bien les crochets a droite et l'ovopositeur au centre de l' abdomen;

pour les pheromones emises, nous sommes deux a avoir constaté l'émission sur le lieu de capture
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Ludovic
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Lun 25 Aoû 2014 - 21:21

C'est tellement dingue en vrai ! ça me rappel un gynandromorphe obtenu dans l'élevage d'un collègue d'une autre espèce.

Tu as moyen de faire une photo plus détaillée ?

Je ne m'avancerai pas dans le sujet, je n'y connais pas grand chose par contre je peux avoir plus d'info auprès d'un ami.

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nicoo
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MessageSujet: gynandromorph   Lun 25 Aoû 2014 - 22:03

que veux tu comme photos detaillee ?
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Ludovic
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Lun 25 Aoû 2014 - 22:08

De l'extrémité abdominale STP ?

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nicoo
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MessageSujet: gynandromorph   Lun 25 Aoû 2014 - 22:37

voila , je peux pas faire mieux, on voit bien les organes génitaux pour ma part
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Gil54
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Lun 25 Aoû 2014 - 22:59

La photo est bonne, mais elle pourrait être meilleure si tu brossait légèrement les crochets avec un petit pinceau ; cela dégagerait tout le système de "reproduction".

En tout cas, garde bien précieusement ce papillon ; ces gynandromorphismes biparti sont très rares. moi même en quarante ans, je n'en n'ai vu que 6.
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Ludovic
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Lun 25 Aoû 2014 - 23:05

Merci ! Extra !

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pierrepaul
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Mar 26 Aoû 2014 - 8:33

incroyable !!!

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djibb
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Mar 26 Aoû 2014 - 8:47

tu m'ôtes le mot de la bouche........
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Gil54
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Mar 26 Aoû 2014 - 10:42

Qui sait si dans ce cas si, il ne s'agirait pas d'un cas fortuit de parthénogénétisme ? L'abeille peut se reproduire de cette façon, et à l'occasion, le puceron aussi.
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nicoo
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MessageSujet: gynandromporh   Mar 26 Aoû 2014 - 11:56

ben la franchement, si c'est un gynandromorph qui est a l'origine d'une descendance parthogenetique, ce qui est possible je pense, ben j'en reste baba !!! :smilel:
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Lucile
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Mar 26 Aoû 2014 - 13:20

Euh, vous parlez sûrement d'autofécondation, non ? Parce que la parthénogenèse est un autre mécanisme qui ne fait pas appel à la fécondation. Cette espèce en est incapable comme la plupart des lépidoptères.
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nicoo
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MessageSujet: gynandromorph   Mar 26 Aoû 2014 - 13:35

l'autofecondation vroudrait dire hermaphrodisme ! je ne vois pas comment cela serait envisageable etant donné la separation des circuits de reproduction chez un gynandromorph de ce type

la partogenese par contre reste envisageable car je n'ai pas constater de mes yeux le fait que le male se soit accroche a la femelle

et en effet, cela me rapelle une petite anectode de pratiquement 20 ans d'age deja
a l'epoque, une femelle de lasicampa quercus que j'avais fait naitre m'avait laisse une quarantaine d'oeufs en fin de vie sans avoir été fécondée et des chenilles etaient nées, je n'avais pas atteint le stade L3 cependant;

a l'epoque , personne ne m'a cru !!
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Lucile
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Mar 26 Aoû 2014 - 14:17

nicoo a écrit:
et en effet, cela me rappelle une petite anecdote de pratiquement 20 ans d'age déjà
à l'époque, une femelle de Lasiocampa quercus que j'avais fait naitre  m'avait laissé une quarantaine d’œufs en fin de vie sans avoir été fécondée et des chenilles étaient nées, je n'avais pas atteint le stade L3 cependant;

à l'epoque , personne ne m'a cru !!

lol, elle s'appelait Marie ta femelle ? ptdr

Désolée, c'est juste pour rire un peu :smilel: J'espère que tu ne le prends pas mal :clin:
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nicoo
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MessageSujet: gynander   Mar 26 Aoû 2014 - 15:02

va s'avoir !!!:confu:
je demande reparation pour cette plaisanterie !!! :smilel: ( quelques cocons de saturnidae japonais  feront l'affaire par exemple !!! :loleuse: ,
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Gil54
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MessageSujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe   Mar 26 Aoû 2014 - 15:59

nicoo a écrit:
va s'avoir !!!:confu:
je demande reparation pour cette plaisanterie !!! :smilel: ( quelques cocons de saturnidae japonais  feront l'affaire par exemple !!! :loleuse: ,

Bien dit !!! :bigrire:

Plus sérieusement, je viens d'avoir exactement la même chose il y a deux jours avec une femelle d'écaille Creatonotus omanirana.

J'ai pris mon vivarium avec moi dans le Midi, et quand j'arrive le soir en Provence, je constate l'éclosion d'une femelle. J'étais surpris car je ne m'attendais pas à une éclosion si précoce ; c'est bien simple, elle est morte avant la naissance des autres exemplaires, mais non sans avoir pondu par réflexe au préalable. La grosse surprise m'est arrivée avant hier matin ; 20 jours après la ponte "blanche" voilà que tout les œufs avaient changé de couleur, et le soir, ils étaient éclos et j'avais près d'une centaine de petite chenilles.

Je suis absolument certain qu'il n'y avait pas de mâle d'éclos avant la mort de la papillonne car je n'avais que dix chrysalides et il en restait neuf ; alors, je ne sais pas si elle s'appelait Marie, mais ce que je sais, c'est que c'est moi Joseph, parce que je joue maintenant au père nourricier.
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