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 questions sur le rythme des éclosions de cocon

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Frédéric
Papillon


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MessageSujet: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Dim 28 Sep 2014 - 11:26

Je relance mon msg, ne l'ayant pas vu sur le forum : une ratée ? Le côté néophyte ?

Bonjour

j'ai des cocons de samia cynthia, dont un a éclos : une femelle. Dpeuis une semaine rien d'autre.
J'ai mis la femelle au frigo (6-8°) pour qu'elle attende la venue … de mâles. Mais ils ne semblent pas se décider.
Les cocons sont dans une pièce à 24-25°, je les sors qd ils fait beau et les brulise souvent.

Avez vous des conseils, remarques, …? Le rythme d'éclosion est-il complètement aléatoire ? et surtout combien de temps la femelle pourra t elle tenir au frais ?

Merci
FRédéric
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Lucile
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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Mar 30 Sep 2014 - 2:03

Bonjour,

Citation :
Les cocons sont dans une pièce à 24-25°, je les sors qd ils fait beau et les brumise souvent.

Très bien, mais ne les sors pas quand il fait beau, la température de ta pièce est très bien. Continue la brumisation surtout si l'éclosion est proche.

Si le développement des chenilles était synchronisé, a priori les papillons sortent presque tous en même temps. Je dis "presque" parce qu'il arrive que certains se décident avant et d'autres bien après. Après, c'est une espèce hivernante donc les éclosions à cette période sont tardives et suivant ta région, ça peut poser problème pour nourrir les chenilles (à Bordeaux, ça devrait aller). A ta place, j'ouvrirai les cocons pour repérer les éclosion : les dessins des ailes des papillons apparaissent quand l'éclosion est proche.

Lucile
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Frédéric
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MessageSujet: rythme éclosion   Mar 30 Sep 2014 - 6:29

Merci de tes conseils
Je vais essayer de m'y confirmer.
Ds le meilleurs des cas, j'ai du troen ds mon jardin et je pourrai nourrir les candidates si j'arrive à obtenir qlq papillons synchrones.

A suivre
FRederic
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Frédéric
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MessageSujet: rythme éclosion suite et photos   Mar 30 Sep 2014 - 17:28

Bonjour

j'ai ouvert 2 cocons comme tu m'as dit ; pas facile… c'est super dur la soie et l'épaisseur !  a priori des mâles. La membrane de la chrysalide est plus foncée sur le 2d, et surtout l'abdomen se tortille : est-ce bon signe ?

Une fois ouvert, le cocon est fendu et laisse voir en partie la chrysalide que j'ai replacée dedans :celapose t il un pb? surtout si je brumise ?

Je serais navré que la magnifique femelle sortie il y a 10 jours (au frigo depuis 1 semaine..) ne soit sortie pour rien Bad(
Frédéric
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Lucile
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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Jeu 9 Oct 2014 - 12:48

Fédéric a écrit:
Bonjour,

J'ai tjrs une femelle Samia Cynthia née le 21/09, au frigo à 5° depuis 2 semaines et tjrs vivante (et elle n'a pas pondu ses oeufs).
Les cocons qu'il me reste (dont des mâles a priori selon leur poids plus faible) ne semblent pas marquer l'arrivée de l'éclosion (je les ai tous ouverts : faible transparence de la chrysalide et pas vraiment de motifs des ailes en vue) et sont tous au même stade a priori. Peut-être ont-ils diapausé et dans ce cas, ma femelle sera la seule exception et sera perdue en matière de reproduction.

mes questions :

Puis-je mettre l'une des chrysalides mâle au frigo (et descendre au moins à 5°, voir tâtonner pour descendre à 0°) pendant qlq jours (3 ou 4) puis la ramener progressivement à 20° ? cela pourrait-il couper la diapause, et favoriser l'éclosion ? A l'inverse si rien ne se passe, y a-t-il un risque pour une chrysalide qui n'était pas en diapause mais qui prenait son temps tranquillement avant de s'ouvrir par ex. fin octobre ?

Je vais essayer de faire des photos ce WE (et de l'abdomen et des chrysalides entières, des fois que je ne saurais pas identifier des éclosions proche finalement…)

Combien de temps penses tu que la femelle peut encore tenir à 5° (elle a déjà 2,5 semaine dont 2 au frigo)?

Après avis, je replacerai soit à T° ambiante (20-21°) en intérieur, soit je les sortirai en mode "suspendues en dessous de terrasse et protégées des indésirables"…


Dernière édition par Lucile le Jeu 9 Oct 2014 - 12:54, édité 1 fois
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Lucile
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MessageSujet: diapause Samia cynthia   Jeu 9 Oct 2014 - 12:54

Salut Frédéric,

Citation :
Puis-je mettre l'une des chrysalides mâle au frigo (et descendre au moins à 5°, voir tâtonner pour descendre à 0°) pendant qlq jours (3 ou 4) puis la ramener progressivement à 20° ? cela pourrait-il couper la diapause, et favoriser l'éclosion ?

Non, ça ne couperait pas la diapause, mais par contre, ça risquerait de tuer la chrysalide. Ce que tu dis est réalisable pour écourter la pause hivernale de quelques semaines mais sur juste 3 jours, le choc thermique risque de tuer les chrysalides.

Citation :
dont des mâles a priori selon leur poids plus faible

La taille est un critère important de différenciation mâle/femelle pour ce type d'espèce mais il n'est pas infaillible. Il arrive d'avoir de petites femelles ou au contraire, de gros mâles. Combien te reste-il de chrysalides ? Puisque tu as ouvert tous les cocons, peux-tu nous faire des photos de leur extrémité (face ventrale) pour qu'on puisse les sexer ?

Citation :
Peut-être ont-ils diapausé et dans ce cas, ma femelle sera la seule exception et sera perdue en matière de reproduction.

En effet, ça peut arriver.

Mon dernier conseil : avant d'avoir des papillons qui sortent n'importe quand pendant l'hiver et pas tous en même temps, place tes cocons au frais. Et pas à 0°C, c'est trop froid, mais plutôt à 5-10°C, ça sera déjà bien. Ou simplement dehors, à l'abris des prédateurs (souris entres autres) et de la pluie.

Citation :
Combien de temps penses tu que la femelle peut encore tenir à 5° (elle a déjà 2,5 semaine dont 2 au frigo)?

A mon avis, pas encore des semaines. Une question de jours plutôt.

Lucile
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Frédéric
Papillon


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MessageSujet: chrysalides de samia cynthia : avis sur maturité et sexe   Dim 12 Oct 2014 - 10:46

Bonjour

voici qlq photos comme suggéré par Lucile. Je ne sais pas si ce sera probant, mon appareil étant un petit numérique et moi un photographe moyen.. :smilel:
D'abord, pour le plaisir des yeux, la femelle cynthia en perdition dans mon frit depuis 2,5 semaine, née il y a tout juste 3 semaines :

A priori, de gauche à droite je pense sue ce sont : 1 femelle, puis 5 mâles.

Puis vue d'ensemble sur les 6 cocons dans l'ordre où ils apparaissent ensuite individuellement (de gauche à droite) :


Chaque cocon :
A priori une femelle ?

Puis les mâles ?
Celui-ci est plus sombre que les autres ? est-ce important ?

Les autres




IL en manque 2, je reviens pour un msg de suite.. ayant qlq pb pour importer les 2 dernières
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Frédéric
Papillon


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MessageSujet: chrysalides Samia suite   Dim 12 Oct 2014 - 10:52

Voici la suite des photos (mâles a priori ?)





Voilà : avez vous des avis sur l'imminence ou non et le sexe des futurs samias?

Enfin, une dernière question : j'ai ouvert un de mes cocons de Samia Ricini (achetés L2-L3 OPIE début sept.) et la chrysalide est 50% plus petite que celles de mes damai cynthia (alors que les 2 espèces sont assez voisines il me semble en taille): est-ce l'annonce d'un imago de 8 à 10cm ? au lieu de 12-14cm?

merci de vos avis
Frédéric
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nicococo14
chenille


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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Dim 12 Oct 2014 - 12:09

salut, rien que par la taille des antennes sur les chrysalides, j aurais le meme avis que toi...le premier une femelle, et le reste de males. apres......pas specialiste..

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Ludovic
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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Dim 12 Oct 2014 - 12:33

Salut,

L'espèce en question ne fait qu'une seule génération par an. Donc les papillons n'émergeront qu'au printemps suivant. Sortir les chrysalides afin d'identifier le sexe est toujours tentant mais il faut les remettre dans les cocons. La soie a des fonctions vitales et essentielles au bon maintien et développement de la chrysalide. Elle assure sa protection et permet une régulation de T°C et d'humidité à l'intérieur du cocon. Le mieux c'est de les laisser fermer et de laisser la nature nous dévoiler ses "surprises".

Tout dépend de l'alimentation et des conditions d'élevages. Tu as certainement élevé S. cynthia sur Ailanthe et S. ricini sur Troène. Ricini sur Ailanthe donne de bien meilleur résultat.

Cette année, sur une génération de ricini sur Ailanthe, j'ai eu le cas d'une chenille de 9 cm alors que ses voisines mesuraient env. 7 cm. Et bien dans ce même lot, j'ai eu un individu papillon nain. Je vais mettre une photo.

Concernant le sexage, c'est bien femelle pour la première puis que des mâles.

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@+ Ludovic
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Lucile
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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Lun 13 Oct 2014 - 3:11

Bonjour Frédéric,

Voici le critère infaillible pour sexer les chrysalides :



Si tu vois cette marque, c'est que c'est un mâle. Donc une femelle et malheureusement que des mâles après. Ça va être la guerre au printemps !

@Ludovic : c'est moi qui lui ai demandé d'ouvrir les cocons pour vérifier si un autre de ses imagos ne s'apprêtait pas à lui faire la même surprise que sa femelle au frigo. Je ne connais pas d'autres moyens de le vérifier Wink.

Tu vas pouvoir les ranger au frais (dans leur cocon) puisque ces chrysalides sont prêtes à hiberner. Comme je te disais, ça arrive qu'une de temps en temps sortent n'importe comment, mais en général elles attendent bien sagement le printemps suivant pour sortir.

Pour la nourriture de tes ricini, nous rejoignons tous Ludo : bien meilleurs résultats sur ailante que sur troène. Le frêne donne aussi de très bon résultats. Mais bon, en hiver, pas vraiment le choix.

Lucile
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Frédéric
Papillon


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MessageSujet: chrysalides Samia suite   Lun 13 Oct 2014 - 7:27

Bonjour

Merci de vos réactions instructives.

Pour l'ouverture, effectivement, c'était une démarche exceptionnelle liée à cette situation urgente. Tâtonnements de débutant.

Mais mes autres cocons restent bien intègres.

Effectivement S. Ricini a été sur troène, les seules que j'ai mises sur ailante sont mortes (mais pas de rapport de cause à effet :elles ne se développaient pas de tte façon. Si mes ricinis éclosent assez vite, je peu tenter une séquence sur aillante, il y a en bcp sur Bordeaux et encore assez verts. Le congélateur pourrait faire le reste…

ps : Il y avait une bonne corrélation entre poids des cocons et sexe. Merci Chouch 29.

Cordialement
Frédéric
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Ludovic
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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Lun 13 Oct 2014 - 20:37

Yep,

@Ludovic : c'est moi qui lui ai demandé d'ouvrir les cocons pour vérifier si un autre de ses imagos ne s'apprêtait pas à lui faire la même surprise que sa femelle au frigo. Je ne connais pas d'autres moyens de le vérifier

Pas d'autres moyens effectivement. Ce cas d'émergence est étonnant.

Pour l'ouverture, effectivement, c'était une démarche exceptionnelle liée à cette situation urgente. Tâtonnements de débutant.


On passe tous par là ! :smilel:

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@+ Ludovic
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Frédéric
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MessageSujet: éclosion cocons suite   Mar 14 Oct 2014 - 18:14

Bonsoir

Pour faire suite aux suggestions de Lucile, je vais mettre au frigo (vers 8°) les cocons pour une période hivernale. Cependant je me demande dans quoi et comment :

doivent ils être :
-dans une boîte ouverte (avec risque humidité, et accessoirement moisissures liées au confinement frigo)
- dans une boîte couverte d'un tulle, d'un tissus épais
- dans une boîte hermétique comme souvent cela est proposé pour l'éclosion des oeufs, un 1er temps
- autre solution?
SAchant que les cocon sont ouverts et donc fendus, et non totalement refermés/

Faut-il les y laisser jusqu'à fin janvier début février, 2 mois mini, plus ?

Merci de vos avis

Frédéric

ps : 3 semaine de frigo vers 6/7°, et la femelle est tjrs vivante… pfff. je pousse l'essai jusqu'au bout, des fois que mes RIcini viendraient à naître d'ici peu (cocon depuis 10jrs env.) et qu'un hybride puisse se faire ? qu'en pensez vous ?
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Gil54
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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Mar 14 Oct 2014 - 23:14

Bonsoir Frédéric,

Je ne voudrais pas t'alarmer, mais un frigo où il y a 8° à l'intérieur n'est plus un frigo ; cela devient un four à bactéries.

Je rappelle que pour fonctionner comme il se doit et conserver les aliments, un frigo ne doit jamais dépasser les + 4° Celsius.

Si tu veux absolument avoir les 8° il suffit de les laisser à la cave où cette température est généralement fixe et varie très peu. (Sauf si bien entendu une chaudière y est installée.)
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Lucile
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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Mer 15 Oct 2014 - 2:28

Bonjour Frédéric,

Citation :
dans une boîte ouverte (avec risque humidité, et accessoirement moisissures liées au confinement frigo)

Détrompe-toi, mais le risque dans un frigo, c'est le dessèchement ! Plus la température est basse et plus l'humidité ambiante est basse (mais la condensation est plus forte sur les parois du frigo). Si tu as une autre solution que ton frigo, c'est mieux. Il m'est arrivé de mettre mes cocons au frigo et voici ce que je faisais :
- boite type tupperware dans laquelle je mettais de la vermiculite* puis les cocons
- couvercle avec des gros trous (un coup de perceuse et c'est réglé)
- Je les pulvérisais une fois de temps en temps juste histoire d'humidifier un peu.

Par contre, il faut vérifier la température dans les différents points de ton frigo. Pour ma part, dans mon vieux frigo pourri de l'époque, c'est en bas que la température était la mieux adaptée. Le bac à légumes ne contenait rien de mangeable de tout l'hiver !

Ma technique fonctionne mais ce n'est surement pas la seule. Certains font probablement autrement.

Lucile

*La vermiculite se trouve dans les magasins de jardinage. C'est une roche et elle a le gros avantage de retenir l'humidité sans jamais moisir. Un indispensable pour conserver les cocons et bien plus adapté que tout type de terre (bon pouvoir absorbant et beaucoup plus propre).
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Frédéric
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MessageSujet: frigo?   Mer 15 Oct 2014 - 19:00

Bonsoir

bon, je vais privilégier l'extérieur. mon sous sol affichant des 10-14° l'hiver.
Frédéric

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Frédéric
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MessageSujet: frigo suite.. réponse Lucile   Mer 15 Oct 2014 - 19:14

PS :je n'avais pas vu ta réponse Lucile… je vais y réfléchir, pouvant sans pb dupliquer ta solution, .. avec ou sans succès Bad)

Merci de vos retours

Frédéric
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Ludovic
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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Jeu 16 Oct 2014 - 22:40

Salut,

Comme évoqué dans mon précédent message, voici la photo de comparaison entre 2 individus de Philosamia ricini élevé dans les même conditions sur Ailante.



Pour le maintien des cocons ne te complique pas. Dans une boîte étanche avec couvercle pérforé ou grillagé (Tull) remplie de tourbe ou de vermiculite partiellement humide, les cocons déposés à la surface. Le tout à l'extérieur à l'abri (le sous-sol c'est parfait !).
A partir d'Avril, penser à les suspendre afin de faciliter la sortie des papillons.

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MessageSujet: cocons suite   Ven 17 Oct 2014 - 8:26

bonjour

photo saisissante… je ne pensais pas que l'on pouvais avoir une telle disparité…

Mon sous sol est à une hygrométrie de 70% à 80% selon périodes (car j'y ai des aquariums) : cela suffit-il ou faut que j'adopte le système boîte et vermiculilte ? pour l'heure, il y sont entreposés fixés verticalement à un grillage dans une cage en tulle. T° vers 16° (mais il fait encore très doux) et elle descendra vers 10-12 cet hiver (pièce ouverte en raison de l'humidité permanente)

Frederic
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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Sam 18 Oct 2014 - 2:28

Si tu les mets dans ton sous-sol, je te conseille de les mettre dans des boites simplement pour ne pas avoir de mauvaises surprises au printemps, du type cocons bouffés par une souris ou une musaraigne qui passait par là. Humidifie de temps en temps (une pulvérisation tous les mois) et c'est tout.

Lucile
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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Sam 18 Oct 2014 - 10:41

Bonjour

je vais protéger des indésirables

Sur la pulvérisations je m'interroge tant les avis et pratiques semblent diverses :

bpc conseillent ou déclarèrent pulvériser très régulièrement (et voient dans le manque de pulvérisation une raison pour le nanisme de certains imagos ?)
J'ai bien compris que mon sous sol étant humide, et un fois de tps en tps (/mois) suffit.

- je suppose que en extérieur, pas besoin, laissons faire la nature
- en appartement ou maison , secs en raison des chauffages électriques, le faire régulièrement ? tous les jours un peu?

Qu'en penses tu ?


Frédéric
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Lucile
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MessageSujet: Re: questions sur le rythme des éclosions de cocon   Dim 19 Oct 2014 - 14:12

Salut Frédéric,

Citation :
et voient dans le manque de pulvérisation une raison pour le nanisme de certains imagos ?

Nanisme = petite chrysalide. Tout se joue avant la nymphose.


Citation :
tous les jours un peu?

Trop fréquent, contente toi de faire une bonne pulvérisation une fois pas mois. C'est une espèce très facile d'élevage, du vrai chiendent ! Si tu oublies, ça ne sera pas trop grave.

Lucile
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Frédéric
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MessageSujet: nanisme et pulverisation   Dim 19 Oct 2014 - 18:14

Bonsoir

Bon, si c'est du cactus, arrosage intermittent et pas trop souvent :smilel:

La voie est longue … et je crois que nous projetons trop de choses sur ces petites bêtes et oublions de leur "fiche" la paix…

Merci
Frédéric
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Frédéric
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MessageSujet: Femmelle au forgo , suite et fin   Mar 21 Oct 2014 - 18:28

Bonsoir, à titre d'info, ma femelle Samia Cynthia a tenu 4mois, dont 3,5 au frigo vers 6-7° : c'est pas une vie, mais si cela alimente des stats… à toutes fins utiles

Frédéric
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