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 Chasse de nuit - sphinx

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acherontia90
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MessageSujet: Chasse de nuit - sphinx   Mar 13 Oct 2015 - 23:48

bonsoir,

j envisage une chasse de nuit , je n y connais rien en electricité mais je sais que les tubes actiniques sont efficaces , mais je ne sais pas ou me procurer un tube de 18w et reglette fonctionnant sur une batterie de 12v de voiture.

Merci de votre aide


Modération: Merci de choisir des titres un peu plus explicites.
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mypaps
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MessageSujet: Fluo 18w ou autre   Mer 14 Oct 2015 - 13:09

Bonjour,
Regarde là www.youtube.com/watch?v=ZSC8ic9B6R0
Cdlt.
M.
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acherontia90
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Mer 14 Oct 2015 - 14:18

Merci pour la reponse, c est impressionnant l eclairage, mais est ce efficace pour les papillons? desolé je n y connais rien en electricité, et surtout ou trouver ce genre de tube actinique?
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jeremyV
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Mar 12 Jan 2016 - 10:09

L'annonce est un peu ancienne, mais je vais ajouter mon expérience au cas où cela puisse servir à quelqu'un dans le futur.

J'avais bricolé il y a quelques années un système qui marchais assez bien :

2 tubes actiniques achetés en animalerie (ces tubes sont utilisés pour les aquariums récifaux) montées sur deux ballasts achetés à brico truc.
Ces deux ballasts sont reliés à un transformateur 12V acheté chez auto truc, lui même relié à la batterie de la voiture.
Cela demande un peu de bricolage, mais c'est simple et économique.

Le tout déposé devant un grand drap blanc et le tour est joué.
Il me semble que l'ajout d'une lampe à vapeur de mercure est efficace.
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vinula
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Mar 12 Jan 2016 - 11:54

Personnellement j'utilise une lampe à vapeur de mercure de 500W couplé à un drap blanc. Mais ça veut dire avoir une prise électrique pas loin Wink

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jeremyV
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Ven 12 Fév 2016 - 15:11

@vinula a écrit:
Mais ça veut dire avoir une prise électrique pas loin Wink
Ou un groupe électrogène ou une batterie de voiture comme dan le cas de mon système précédemment expliqué !
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Gil54
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Ven 12 Fév 2016 - 15:44

Attention qu'une lampe trop puissante repousse plus les papillons qu'elle ne les attire.

Je m'explique : Depuis près de 40 ans, je chasse la nuit à la lampe à vapeur de mercure (et en même temps à la miellée), Et suivant que j'utilise une 125 watt, une 250 watt, ou une 400 watt, les papillons qui viennent au drap sont en grande partie différents.

Ainsi, les papillons lucifuges arrivent parfois sur le drap avec une 125 watt, mais jamais avec des lampes plus puissantes. Les petites phalènes seront repoussées par une lampe trop puissante, et ce, jusqu'à une certaine distance du drap. Les gros bombyx et les sphinx, sont plus attirés par une lampe puissante, mais pas tous et pas toujours.

D'ailleurs, il m'arrive souvent de faire de meilleures trouvailles dans un rayon de 10/15 mètres autour de mon drap que dessus. c'est aussi une des raisons pour lesquelles je place des petites colonnes de grands cartons à œufs sur le drap autour de la lampe. cela procure des niches sombres, et les papillons vont s'y réfugier et ne bougent plus. On visite les cartons 4 ou 5 fois pendant la chasse, et on a tout le loisir d'observer l'insecte au repos.
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vinula
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Ven 12 Fév 2016 - 18:07

Citation :
ou une batterie de voiture

Pour alimenter 500w je sais pas si une batterie de voiture suffit Wink

Citation :
Les gros bombyx et les sphinx, sont plus attirés par une lampe puissante

C'est le but recherché ^^ Les hannetons aussi aiment bien les lampes fortes, j'en ai toujours pleins.
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Gil54
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Ven 12 Fév 2016 - 18:11

Bien entendu que c'est le but recherché ; mais à cet exemple, je n'utilise jamais une 400watt toute la nuit ; je descends à 250 ou à 125 watt pour une partie de la nuit.

Et si la petite phalène que je recherche ne vole qu'en début de soirée, je place ma 125 watt pour débuter.
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vinula
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Ven 12 Fév 2016 - 18:14

Puisque tu utilises les deux, tu peux me dire quelles espèces tu attires avec quelle puissance ? :smilel:
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Gil54
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Ven 12 Fév 2016 - 20:24

@vinula a écrit:
Puisque tu utilises les deux, tu peux me dire quelles espèces tu attires avec quelle puissance ? :smilel:

Il faut tout d'abord savoir que je trouve les mêmes espèces de gros papillons avec la 125 qu'avec la 400.

Le nombre change un peu car la 400 porte plus loin. (quand le terrain est ouvert) Donc, les pyri, les gros sphinx,

les isabellae (en Espagne), les bombyx et autres Aglia tau, Eudia pavonia, Endromis versicolor
viennent bien à la 125 watt. Ajoutons à cela la plupart des Arctiidé un majorité de noctuelle et de phalènes sans compter tous les autres insectes.

La 250 watts est une moyenne entre les deux ; elle repousse déjà une grande partie des petites espèces, et semble attirer plus de grandes ; mais tout est relatif. Je n'utilise plus ma 400watts depuis près de 20 ans car elle repousse trop d'espèces.

Question façon de chasser, ma lampe est toujours placée sur le bac de transport, lui même placé au centre du drap. Suivant les arrivages, je change la lampe de hauteur ; soit je monte de 20 ou 30 cm, soit je la descend.

Cela change souvent le rendu d'une chasse.
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jjbo37
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Sam 13 Fév 2016 - 10:13

bonjour à tous

Voilà mon équipement sur 12 V :



C'est pas très puissant, tube de 20 W, mais tu peux voir tout ce que je capture avec  (photos sur mon site http://jjbo.fr )

J'ai acheté ce tube chez un accessoiriste pour night club.
Le ballaste vient de Paris, acheté chez un fournisseur pour entomologistes il y a très longtemps
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matuboss1
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Sam 13 Fév 2016 - 10:47

j'utilise le même système avec un néon de lumière noire mais en 40 w et sur le secteur
et de bon résultat
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Gil54
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Sam 13 Fév 2016 - 13:27

Attention pour vos yeux les mecs, à longue échéance, ces tubes abîment la vue ; et comme ce sont des lumières "plus douces" que celles des lampes à vapeur de mercure on n'y prête pas garde.

Pour revenir au drap devant la caravane , c'est à mon sens beaucoup trop près ; la caravane "mange" la lumière qui ne sait pas donner derrière elle, et en plus, elle offre beaucoup trop de refuge en dessous d'elle. Là, l'ombre offerte est une aubaine pour tous les insectes.

Quand j'étale mon drap sur le sol, si possible, je place ma lampe de façon à ce que les quatre coins cardinaux soient couverts par la lumière, et ce au moins sur 15/20 mètres.

Mais c'est vrai que ce n'est pas toujours possible de le faire.

Pour JJBO37 : Je suis passé voir tes très belles photos sur ton site ; sans vouloir jouer les "gâte-sauces", je trouve dommage d'avoir placé la plupart des tes nocturnes en position horizontale. Ce n'est pas l'habitude en entomologie, et en plus, cela rend plus difficile la détermination du papillon.

Même non étalé, l'insecte doit toujours être présenté la tête en haut ; c'est une question d'équilibre de la vue.
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jjbo37
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Sam 13 Fév 2016 - 13:46

Oui Gil54 tu as tout à fait raison, et je sens une gène aux yeux si je regarde le tube. En principe, j'ai une lampe frontale, mais les rayons sont toujours là, et il ne faut pas insister, même si j'ai mes lunettes varilux qui atténuent un peu

C'est pas facile de placer mon dispositif loin du Campingcar qui en plus me sert de support, et c'est vrais que je trouve pas mal d'individus dessous et sur les roues.
Je veux quand même rester un peu discret, à moins de rentrer dans des petits chemins bien isolé, mais faut toujours penser à pouvoir évacuer rapidement, ou ne pas incommoder le voisinage.
Si c'était une caravane, il n'y aurait pas de problème, je la laisserai au camping, et irai faire la chasse en voiture, ça serait plus facile

Merci pour l'avis sur mon site.
J'ai choisi cette présentation qui me permet la tête à gauche d'avoir une plus grande vue sur l'individu dans le format 800x600 Hal.
Toutes mes photos sont retouchées et orientées soit en haut soit à gauche. (C'est plus beau que de les avoir dans tous les sens...) Pour les coléo, c'est assez bien adapté, mais je reconnais que pour les noctuidae c'est pas très judicieux
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kowa821m
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Lun 15 Fév 2016 - 21:21

J'ai bien envie d’essayer, j'ai quelques questions :
- Combien te temps faut il laisser l'installation en route pour une "bonne" chasse, représentative ?
- Quels sont les milieux les plus favorables ? Prairies, lisières, autres ?
- Et enfin, existe il des ouvrages de déterminations que vous me conseilleriez ?
Merci par avance pour ces informations !
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Gil54
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Lun 15 Fév 2016 - 22:56

@kowa821m a écrit:
J'ai bien envie d’essayer, j'ai quelques questions :
- Combien te temps faut il laisser l'installation en route pour une "bonne" chasse, représentative ?
- Quels sont les milieux les plus favorables ? Prairies, lisières, autres ?
- Et enfin, existe il des ouvrages de déterminations que vous me conseilleriez ?
Merci par avance pour ces informations !

Suivant les saisons, la lampe reste allumée plus ou moins longtemps.

Ainsi, du printemps jusqu'en fin d'automne, la venue des papillons s'étale tout le long de la nuit, car toutes les espèces ne volent pas à la même heure. Fin de printemps et en été, il y a même des espèces qui ne volent que peu avant le lever du Soleil.

C'est pourquoi, pendant ces périodes, je chasse toujours avec des cartons à œufs de 30 cm de côté que je place en colonnes par quatre ou cinq cartons en quinconce placées sur le drap autour de la lampe. (4 ou 5 colonnes suivant mon ressenti) Cette façon de faire permet aux papillons de se cacher dans les logettes à l'abri de la lumière, et c'est une deuxième chasse que l'on fait en soulevant deux ou trois fois par nuit tous les cartons. C'est très pratique, surtout quand le drap est envahi par des centaines d'insectes ; on ne sait plus ou regarder, et là, avec les cartons, vu que les papillons sont au repos, c'est beaucoup plus facile.

Cette façon de faire permet aussi d'aller se coucher en deuxième partie de nuit, puis de venir relever les cartons avant le lever du Soleil ; une fois les papillons rentrés sous les cartons, il est très rare qu'ils en sortent.

En ce qui concerne les chasses d'hiver, c'est quand même plus court ; comme il n'y a pratiquement plus de végétation, les papillons viennent de beaucoup plus près, et au bout de deux ou trois heures, quatre heures au maximum, on a à peu près vu tout ce qu'il y avait sur le biotope, mis à part bien sur les noctuelles lucifuges.

C'est pourquoi, comme pour les autres saisons, je "mielle" toujours une partie des arbres qui sont à l'abri de ma lumière. j'ai fait de très belles découvertes de cette façon.

Pour en revenir à la question du biotope, c'est selon ce que l'on recherche ; il est évident que l'on ne va pas chercher dans la garrigue, un papillon inféodé à la flore des marécages, de même que l'on ira pas chercher dans une prairie rase, des papillons inféodés à des feuillus.

Sinon, si on a pas d'espèces bien précises en tête, il faut privilégier les biotopes qui offrent la flore la plus variée.
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kowa821m
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Mar 16 Fév 2016 - 8:50

Merci beaucoup Gil54 pour toutes ces précisions.

J'avoue par contre que je n'ai pas bien saisi l'histoire des cartons... Tu aurais une photo ?
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Gil54
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Mar 16 Fév 2016 - 11:20

@kowa821m a écrit:
Merci beaucoup Gil54 pour toutes ces précisions.

J'avoue par contre que je n'ai pas bien saisi l'histoire des cartons... Tu aurais une photo ?

Voici une mauvaise photo du principe ; je dis du principe, parce que ici, je n'avais placé qu'un petit drap, et il semble dès lors encombré. Cette photo argentique n'est pas très bonne et date de plus de 20 ans, mais de mémoire, je pense que c'est tout ce que j'ai

Habituellement, si j'ai l'espace suffisant,j'étend une surface de +/- 8m² de drap au sol. cela permet à certains papillons réticents de "tomber" sur le drap à au moins 2 mètres de la lampe, et d'y rester sans aller se cacher autre part. Cela vaut surtout pour les Catocalinae qui arrivent comme des dingues sur le drap, pour s'enfuir aussitôt, repoussées par une lumière qu'elles n'apprécient pas beaucoup.

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jeremyV
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Mar 16 Fév 2016 - 17:49

@kowa821m a écrit:

- Et enfin, existe il des ouvrages de déterminations que vous me conseilleriez ?

Je possède le guide des papillons nocturnes de france de Delachaux. Il est pas mal (beaucoup de planches de dessin), mais assez indigeste lorsque l'on débute.
Il n'existe à ma connaissance pas d'autre ouvrage de détermination des hétérocères de France.
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Gil54
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Mar 16 Fév 2016 - 18:48

Oh que si ; il en existe beaucoup, mais pas spécifiquement toutes pour de "France" depuis plusieurs années, les volumes qui sortent sont généralement pour les papillons européens.

Malheureusement, ce sont des ouvrages spécialisés, et ne sont pas bon marché et sont mêmes souvent épuisés.

La plupart ne traitent pas de toutes les espèces, ce serait trop volumineux ; ainsi, j'ai par exemple de très bons ouvrages pour les noctuelles que sont les "Noctuidae Europeae" de Fibiger et des frères Ronkay.
Ici par exemple le volume 10 sur les Catocalinae et Plusiinae : http://www.apollobooks.dk/noctuidae10.htm
ou encore les deux volumes de Patrice Leraut qui ne sont pas trop mal : http://www.amazon.fr/Papillons-nuit-dEurope-Volume-Ecailles/dp/2913688063/ref=pd_sim_14_1?ie=UTF8&dpID=51IvSlsAErL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR102%2C160_&refRID=1VV1NHKM1KF174KV4C0K

et le suivant http://www.amazon.fr/Papillons-nuit-dEurope-Volume-G%C3%A9om%C3%A8tres/dp/291368808X

Mais une fois encore, il y a plusieurs volumes.
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Lucile
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Mar 16 Fév 2016 - 22:06

Bon, je dis ça, je dis rien, mais on a quand même mis ça sur le forum : http://lepidoptera.forumactif.com/t7685-ouvrages-sur-les-lepidopteres-synthese

Sur les nocturnes, ce sont les livres de Leraut qui font office de référence tout public. Les Appolo book sont beaucoup trop complexes à moins qu'on soit déjà branché observation des genitalia.

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kowa821m
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Mer 17 Fév 2016 - 9:25

Super merci à tous ! :pouceup:
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kowa821m
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Mer 16 Mar 2016 - 15:50

Les lampes à vapeur de mercures sont maintenant interdites à la vente depuis avril 2015...
Par quoi peut on les remplacer ?
Utiliser seulement des tubes actinics est-il suffisamment efficace ?
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Gil54
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MessageSujet: Re: Chasse de nuit - sphinx   Mer 16 Mar 2016 - 17:09

Tu sais, quand j'avais 12 ans, je "chassais" le papillon de nuit sous les éclairages des ruelles de mon enfance ; c'était une "bête" ampoule à filament de 60 ou 100 watt, et il y avait pas mal de papillons qui venaient la visiter.

Plus tard, les lampes à vapeur de mercure m'ont apporté d'autres sortes de papillons ; c'est vrai. Mais en même temps que moi, un ami chassais le papillons nocturnes avec un spot de 1000watt tout simplement posé sur son drap et orienté au sud ; il fallait voir les bestioles qui venaient sur son drap, et notamment de gros sphinx du liseron (Agrius convolvuli) et de gros bombyx.

Si on se rappelle qu'en Guyanne, Eugène le Moult chassais avec des lampes tempêtes placées sur ses vérandas devant des draps blancs tendus, et qu'avec ce système, il à découvert des nouvelles espèces et rendues presque communes que des espèces supposées rarissimes jusqu'à là, je pense qu'avec des ampoules de différentes puissance, on peut trouver de bonnes choses.

Le tout est bien sûr de mettre toutes les chances de notre côté, en ayant par exemple des drap biens clairs qui reflètent bien la lumière, et surtout, des "couloirs d'arrivées" bien dégagés.

Avant d'avoir un groupe électrogène, je chassais le papillon de nuit aux "gros" phares de ma voiture; et je peux te dire que cette façon de faire m'a apporté quelques raretés que je n'ai jamais vu sur mes draps munis d'un lampe UV.

Donc, expérimente, et vois ce que cela donne, en sachant que ce qui est vrai un jour, ne l'est pas nécessairement le lendemain. Comme je l'explique dans un passage de mon livre, même météo, même température, même endroit, un jour abondance, le lendemain disette, le surlendemain abondance. pourquoi, "no sé" comme disent nos amis ibères.
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