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 URGENT !!! Besoin de valeurs !!!

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TIPE (BCPST2)
chenille


Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 28/09/2015

MessageSujet: URGENT !!! Besoin de valeurs !!!   Lun 8 Fév 2016 - 16:10

Bonjour à tous !
Nous sommes en 2eme année de prépa bio et nous passons nos concours en avril et avons besoin d'aide de façon urgente pour notre tipe.
Nous sommes à la recherche de valeurs concernant le poids, la taille du corps, l'envergure (que ça soit la distance entre les deux ailes antérieures- du haut- ou la distance entre l’extrémité d'une aile et le milieu du corps), la fréquence de battements des papillons ci-dessous :
papilio phorcas
papilio paris
battus philenor
siproeta epaphus
papilion memnon
parides sesostris
greta oto
Anartia amathea
Dryas julia
Si possible, nous envoyer une photo du papillon déployé à plat sur une feuille de papier millimétré.
Merci d'avance
Cordialement
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Gil54
Papillon
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Nombre de messages : 1826
Age : 63
Date d'inscription : 25/04/2012

MessageSujet: Re: URGENT !!! Besoin de valeurs !!!   Lun 8 Fév 2016 - 22:46

J'aurais pu t'aider si c'étaient des papillons de chez nous (il y en a aussi de très grands), mais toute la liste ne comporte que des "exotiques", et mis à part peut-être une ou deux espèces, je ne peux hélas rien apporter.

Peut on savoir le pourquoi du choix de ces espèces par rapport aux "nôtres" ?
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http://www.leslabradorsofshadowyvalley.com/
Karine Hug
chenille
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Nombre de messages : 1
Age : 40
Date d'inscription : 10/06/2015

MessageSujet: Re: URGENT !!! Besoin de valeurs !!!   Dim 14 Fév 2016 - 12:26

Bonjour, contacte le muséum d'histoire naturelle à Paris ils ont tout ça c'est sûr!
bonne journée
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http://jardinauxpapillons.com/
TIPE (BCPST2)
chenille


Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 28/09/2015

MessageSujet: Re: URGENT !!! Besoin de valeurs !!!   Lun 15 Fév 2016 - 10:51

Bonjour,
merci de vos réponses. Nous sommes bien intéressés par récupérer les quelques valeurs que vous nous proposez et pourquoi pas d'autres valeurs d'espèces moins "exotiques". Nous n'avons pas choisi les papillons: c'est ceux que l'on a vu dans une serre et sur lesquels nous avons alors basé notre étude.
Merci également de l'idée de joindre le muséum d'histoire naturelle.  
Cordialement
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TIPE (BCPST2)
chenille


Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 28/09/2015

MessageSujet: Re: URGENT !!! Besoin de valeurs !!!   Lun 15 Fév 2016 - 20:01

Rebonjour à tous,

Nous voulions également savoir ce que vous pensez de nos résultats :

Nous avons tracé des graphiques faisant varier différents paramètres.
Le graphique de la fréquence de battements d'ailes en fonction de l'envergure nous indique que plus le papillon est grand, plus il bat des ailes.
De plus, le graphique de la fréquence de battements en fonction du poids nous montre que plus le papillon est lourd, plus il bat des ailes.
Enfin, ce qui semble logique, nous trouvons que plus le papillon est grand, plus il est lourd.


Qu'en pensez-vous, cela vous semble-t-il logique/correct ?
Merci d'avance.
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chevg3t
Papillon
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Nombre de messages : 1201
Age : 52
Date d'inscription : 21/05/2009

MessageSujet: Re: URGENT !!! Besoin de valeurs !!!   Lun 22 Fév 2016 - 16:39

Logique? Vraiment? Pas si sur?

Un morpho bien plus grand qu'un Moro sphinx battra des ailes beaucoup moins vite et sera probablement aussi moins lourd! Et ce n'est pas le seul exemple.

De plus je doute aussi de la corrélation entre la taille du papillon et la fréquence des battements. Votre conclusion est là aussi à prendre avec des pincettes. Beaucoup de grands papillons planent entre 2 battements d'ailes (P polytes mâle par exemple), d'autres battent très lentement des ailes. Par contre de petits papillons comme les hespéridés battent très vite des ailes. Un Idéa leuconoe plane beaucoup avec des battements lents alors qu'il est de grande taille. De même, un Dryas julia mâle battra souvent plus vite des ailes qu'un Heliconius pourtant sensiblement de même taille.

En outre la fréquence des battements c'est une chose mais ce qui est aussi important c'est l'amplitude du battement par rapport au plan horizontal. Là aussi cela dépend des papillons, certains ont un battement de faible amplitude, Parthenos sylvia par exemple, d'autres le contraire.

En bref, je pense que vous passez à coté de beaucoup de paramètres qui biaisent vos conclusions. Excusez mes critiques mais vos corrélations sont très discutables.
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Gil54
Papillon
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Nombre de messages : 1826
Age : 63
Date d'inscription : 25/04/2012

MessageSujet: Re: URGENT !!! Besoin de valeurs !!!   Lun 22 Fév 2016 - 16:45

Je suis tout à fait d'accord avec toi ; nos amis ont tirés des conclusions beaucoup trop rapides, sans avoir vérifié leurs hypothèses et sans apparemment prendre le temps d'entendre d'autres lépidoptéristes.
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Lucile
Administrateur
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Nombre de messages : 1564
Age : 33
Date d'inscription : 26/12/2006

MessageSujet: Re: URGENT !!! Besoin de valeurs !!!   Mar 23 Fév 2016 - 5:20

Bonjour,

Effectivement, réduire la fréquence des battements d'ailes au seul paramètre qu'est la taille/poids, c'est pas très scientifique tout ça ! lol. Les papillons ont une structure de corps assez différente d'une famille à l'autre (structure des ailes, muscles...). Si vous ne voulez étudier que la taille et le poids, ok mais dans ce cas, ne traitez que d'un seul et même genre qui serait assez homogène. Par exemple, les Papilio du sous-genre Papilio. En comparant des espèces dont la structure est très proche, vos résultats devraient être exploitables. Bref, comparez ce qui est comparable !

En ce qui concerne ceci :

Citation :
Enfin, ce qui semble logique, nous trouvons que plus le papillon est grand, plus il est lourd

Déjà, comment définissez vous la notion de "grand" ? Par son envergure ? La longueur du corps ? C'est faux si vous comparez des espèces éloignées. Par exemple, un Danaus plexippus (Monarque) est bien plus léger qu'un Sphinx ligustri (Sphinx du Troène) qui ferait la même taille.

Lucile

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