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 Plantain pour mélitée

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Tifaeris
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MessageSujet: Plantain pour mélitée   Mar 29 Mar 2016 - 12:44

Bonjour,

Ayant chez moi 5 chenilles de Melitaea cinxia trouvées sur un chemin, je voudrais avoir quelques renseignements, notamment au sujet de la nourriture.

Trouvées samedi, déterré 4 tout petits pieds de plantain pour les nourrir (je précise que je suis nulle en jardinage), mis ces pieds dans de petits verres avec du coton imbibé d'eau.

Le lendemain, dimanche donc, je ramasse 4 autres pieds, dans une prairie non piétinée. Les feuilles sont bien plus grandes, les premiers étaient vraiment rikiki. Du coup j'échange les plantes, et met les nouvelles dans des petits pots pour dessert style île flottante, avec du sopalin et du coton imbibés d'eau (mais bien essorés).

Ce matin, le plantain se porte pas trop mal, les feuilles sont encore bien droites et une des chenille mange.

Je voudrais savoir combien de temps je peux garder les pieds ainsi, sachant que à cause du boulot il y a 2 soirs de la semaine où je ne rentre pas (pas 2 soirs à la suite, le lundi et le jeudi, je quitte la matin et reviens le lendemain soir).

Dois-je renouveler mes pieds ce soir, ou est ce que je peux attendre demain soir, afin que tout doit bien frais jusqu'au vendredi ?

J'ai aussi une chenille de vulcain (les deux espèces ne sont pas ensembles) mais changer les tiges d'orties demande beaucoup moins d'organisation.

Je précise que ce sont mes premiers élevages, et que je ne compte pas garder les papillons mais les relâcher.

Merci, et désolée du pavé !
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Alexandrose04
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Mar 29 Mar 2016 - 16:28

Bonjour et bienvenue !
Bon je suis nouveau moi aussi sur le forum (moins pour l'élevage) mais je me permet d'apporter une partie de réponse :smilel:

Concernant la conservation des plantes coupées, je les garde généralement 2, max 3 jours en pots (c'est extrêmement variable d'une plante à l'autre). Après les tiges peuvent jaunir ou se dessécher mais je trouve surtout qu'elles perdent leurs 'qualités gustatives' pour la bonne croissance des chenilles.
Evidemment si les tiges flétrissent dans la journée il faut les changer de suite !

Mais normalement le plantain doit bien se conserver 2 ou 3 jours.

A noter que les quelques chenilles de Mélitée du plantain que j'avais aimaient beaucoup les inflorescences !

J'espère avoir un peu répondu à ta question...
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Tifaeris
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Mar 29 Mar 2016 - 16:44

Bonjour et merci beaucoup pour ta réponse, qui oui répond bien à ma question !

Du coup je pense changer 2 pieds ce soir et 2 autres demain soir.

Est-ce que les chenilles sentent les feuilles fraîches et sauront aller d'elles-mêmes sur les nouveaux pieds ? Que je mettrait à côté des anciens bien sur. J'ai lu qu'il ne fallait pas trop les manipuler à cause du stress, donc si ce n'est pas nécessaire et qu'elles ne se laissent pas tomber au fond de la boîte quand elles sentiront le mouvement, il est peut être mieux de les laisser aller sur la nouvelle nourriture seules. Ou alors je coupe les feuilles oú elles se tiennent pour les déposer dans les nouveaux pots, je ne sais pas ce qui est le mieux.

Qu'appelles tu les inflorescences ? Est-ce ces espèces de bourgeons noirs et "poilus" qui se trouvent au centre de certains pieds de plantain ?
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Mar 29 Mar 2016 - 17:53

Dans quel contenant tu élèves les chenilles ? Et quelle taille font elles ?

Si la boite ou cage n'est pas trop grande, placer les nouvelles tiges contre les anciennes devrait suffire pour que les bestioles passent de l'une à l'autre.

Une inflorescence de plantain :


En gros, les fleurs !
En cette saison je crois que les plantains n'ont pas encore fleuri Laughing
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Tifaeris
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Mar 29 Mar 2016 - 21:52

Ahhh d'accord ! En effet, les plantains ne sont pas encore en fleur. La chenille est très belle.

J'ai changé 2 pieds ce soir, les nouveaux sont moins hauts que les précédents, j'ai l'impression que les chenilles cherchent à aller plus haut. Mais elles ont mangé, c'est le principal. Demain je renouvellerai le tout et chercherai des pieds plus hauts.

Voici mon installation. Les mélitées sont à gauche, à droite c'est une chenille de vulcain seule.



Je dois encore résoudre le problème de circulation d'air. Pour le moment, j'enlève les couvercles (qui ne sont que posés à l'envers et légèrement décalés pour qu'il y ait un petit espace) lorsque je suis dans la cuisine, au moment des repas matin et soir. J'ai acheté tout à l'heure un genre de moustiquaire, un peu comme ce que l'on met autour des jeunes arbustes pour les protéger. Mais c'est très très rigide, impossible à faire tenir autour de la boite comme il faut. J'y ai passé un long moment !

Je pense aller chercher de la tulle demain, surement plus simple à placer (j'espère). Je ne sais pas encore comment la fixer.

Les chenilles mesurent à vue d’œil environ 2cm. Par contre, de temps en temps elles se retrouvent au sol et j'ai l'impression qu'elles galèrent un peu à trouver le chemin qui mène aux pots. J'ai fait un genre de parcours avec des feuilles de plantain coupées au sol et des petites tiges de bambou allant du fond de la boite aux pots. J'espère que cela suffit ! Mettre seulement des feuilles coupées au sol n'est pas terrible, ça traine dans leurs crottes et en plus cela se conserve vraiment pas longtemps.

Faut-il que je mette une branche montant très haut pour la nymphose ? Certaines feuilles sont bien hautes, mais je ne sais pas trop si elles leur conviennent.
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Mar 29 Mar 2016 - 22:12

Citation :
Mais elles ont mangé, c'est le principal.

Oui c'est l'essentiel !

C'est donc ton premier élevage ? Si tu veux, tu peux te présenter dans le forum nouveaux membres, si tu comptes faire d'autres élevages plus tard c'est toujours sympa de savoir ta région, âge etc...

Citation :
Mais c'est très très rigide, impossible à faire tenir autour de la boite comme il faut. J'y ai passé un long moment !

Si le haut des boites est bien plan, le mieux c'est de créer une structure en bois sur laquelle tu agrafes la moustiquaire, puis tu poses juste ce couvercle sur la boite.
Et si l'élevage deviens une vraie passion, il faudra fabriquer des cages grillagées en bois, un peu comme celles que l'on voit dans des post dans 'vos installations' Smile

Citation :
Les chenilles mesurent à vue d’œil environ 2cm. Par contre, de temps en temps elles se retrouvent au sol et j'ai l'impression qu'elles galèrent un peu à trouver le chemin qui mène aux pots.

Eeeeh oui, les Mélitées ont la fâcheuse tendance à se laisser tomber au sol à la moindre vibration Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Le problème des boites plastiques c'est que c'est très glissant, avec une cage grillagée tout est beaucoup plus simple !

Citation :
Faut-il que je mette une branche montant très haut pour la nymphose ? Certaines feuilles sont bien hautes, mais je ne sais pas trop si elles leur conviennent.

Ca, c'est pas trop inquiétant. Quand elles voudront chrysalider, elles le feront ! :smilel:  Elles trouveront bien un support à leur convenance...
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Tifaeris
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Mar 29 Mar 2016 - 22:26

L'idée de la structure en bois avec moustiquaire agrafée dessus est super ! Je ferais un essai demain, je doit avoir une vieille armoire démontée qui traine, le bois servira peut-être.

C'est mon premier élevage oui, enfin on va dire que mes derniers remontent à quand j'avais une dizaine d'années. J'ai de vagues souvenirs de chenilles de bombyx disparate. Je me prenais un peu moins la tête sur les soucis d'aération etc à cet âge xD

Je vais aller regarder dans la rubrique "Vos installations", je trouverai peut être inspiration. J'ai vu aussi sur internet des garde-mangers super sympa ! Mais certains pas donnés quand même.

Je vais faire ma présentation de ce pas, c'est vrai que je me suis un peu inscrite à la va vite tout à l'heure.

Merci pour tout !
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Mer 30 Mar 2016 - 0:42

Tes installations sont opérationnelles c'est un bon début ! :pouceup:

Il te suffit d'appliquer une feuille (voir double) ou une bandelette de papier absorbant légèrement pulvérisée d'eau dans le sens de la largeur pour un maximum de surface en laissant dépasser de part et d'autre de la boite; Le couvercle maintiendra l'ensemble.

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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Mer 30 Mar 2016 - 22:35

Je suis allée acheter des boites en animalerie, surtout pour l'aération, comme je ne rentrerai pas demain soir.
J'espère que ce n'est pas trop problématique de laisser les chenilles seules pendant 2 jours ? J'ai renouvelé toute la nourriture et le sopalin du fond de la boite. Je me dit que si la nourriture tient (et c'est le cas du coup j'ai testé), que je sois la ou pas ne changera rien donc ça devrait aller !
Les mélitées sont dans une boite un peu plus petite, mais je pense qu'il vaut mieux plus petit et plus aéré que plus grand et hermétique.
Voici les nouvelles boites :
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Mer 30 Mar 2016 - 23:36

Ah ben là pour le coup c'est bien aéré mais le feuillage risque de sécher plus rapidement surtout pour le plantain qui ne trempe pas dans l'eau.

Mais aucunes inquiétude à avoir, tu peux partir tranquille ! :smilel:

Le confinement évite l'épuisement des chenilles à tourner dans un volume trop grand avec la nourriture à petite dose. Ainsi le feuillage sèche plus vite.
Préférer donc un volume plus restreint.
Il faut adapter le volume par rapport au nombre d'effectif et la quantité de nourriture.


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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Mer 30 Mar 2016 - 23:43

En fait le plantain j'ai gardé les racines, au fond des pots j'ai mis du coton imbibé d'eau, puis les pieds avec un peu de terre. Pour le pot de gauche j'ai même rajouté d'autre coton mouillé (mais essoré) sur le dessus et recouvert le tout de sopalin !

C'est vrai que pour de si petites chenilles qui le plus souvent restent sur leur pied, une boite trop grande ne sert pas (sauf si elles sont très nombreuses). Du coup au lieu de 4 pieds, j'en ai mis juste 2 ! Ça me fait en plus gagner du temps lors de la cueillette.

Merci de me rassurer sur le fait que je puisse m'absenter 2 jours !
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Jeu 31 Mar 2016 - 12:45

Eh bien tu as vite 'upgradé' ton installation !

Aucun problème pour s'absenter 2 jours ; il m'est arrivé de partir 5 jours, avec une bonne préparation de la cage je n'ai pas eu de souci (même si ce n'est pas à conseiller !).
Faut dire que c'est difficile de trouver quelqu'un à qui confier ses bestioles, j'ai peur que ça fasse plus de mal que de bien :confu:

Sinon les papillons sont des animaux de compagnie idéaux :smilel: :smilel:
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Jeu 31 Mar 2016 - 18:38

Carrément 5 jours, avec des chenilles ou papillons ? Bon je ne tenterai pas le coup, au pire j'ai plusieurs personnes susceptibles de s'en occuper temporairement.

L'avantage avec les chenilles, c'est que ça grandit vite ! Et comme je relâcherai tous les papillons que (j'espère) obtenir, je n'aurais plus de soucis après. Jusqu'à ce que j'en trouve d'autre que je ne connais pas et qui sont sur des plantes que je me procure facilement !

En déterrant les plantains, j'ai récupéré sans le vouloir une larve visiblement de diptère. Je l'ai gardée aussi dans un pot de terre, on verra bien ce qu'il en sort !
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Jeu 31 Mar 2016 - 20:40

C'était avec des chenilles ; Je relâche toujours les adultes, sauf quelques uns pour reproduction, mais quelques oeufs en échange et ils sont sûrs d'êtres libres thumright

En Ariège il y aura surement pleins d'autres espèces à élever...
Tu pourras créer des sujets pour les futures bestioles !
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Jeu 31 Mar 2016 - 20:54

Oui, c'est ce que je ferais surement !

J'espère déjà que mon élevage en cours va aboutir. J'ai les chenilles depuis samedi, pour le moment ça a l'air d'aller. Ce matin tout allait bien, ce soir je ne suis pas avec elles ! Je suis impatiente de voir si demain soir tout sera ok ! Je remettrai des plantes toutes fraiches pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Ven 1 Avr 2016 - 20:17

Bonsoir, ce soir en rentrant, 3 chenilles de mélitées étaient placées sur le couvercle de la boite. En ouvrant pour renouveler les plantes, deux d'entre elles se sont mises en boule, la 3ème n'a pas bougée. Elle est comme momifiée.

J'ai changé plantes et sopalin, les 4 autres chenilles ont vite commencé a se balader, certaines à manger, mais celle-ci reste sur le couvercle sans aucune réaction. Son apparence est bizarre. Je vous joint une image.

Elle est parasitée non ? Ou alors elle va muer mais tous ce blanc entre les segments m'intrigue. Si elle est parasitée, que faire ? Il y a surement un risque pour les autres chenilles qui pour le moment semblent aller bien. Comme elle est fixée au couvercle, pas simple. Il vaut peut être mieux que je la décroche pour la séparer des autres ? Si elle est bien parasitée, est-ce que des larves ont pu en sortit et tomber au fond la la boite que je viens de changer ? Ou restent-elles accrochées au corps de la chenille ? merci de vos conseils.



Sinon, la chenille de vulcain est entre 2 feuilles d'orties, pendue en mode transformation chrysalide. Pour l'instant elle est encore chenille. Il faudra surement que j'enlève les autres tiges d'orties, même celles où elle se trouve risquent de faner et de ne plus maintenir la chrysalide comme il faut non ? Pour l'instant je n'ai pas touché à sa boite, j'attends qu'elle se transforme je n'ai pas envie de la faire tomber ou quoi. Quel est le mieux a votre avis? En espérant qu'elle ne soit pas elle aussi parasitée.

Désolée pour toutes ces questions, je voudrais faire au mieux pour toutes !
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Ven 1 Avr 2016 - 21:52

En attendant de savoir ce qui lui est arrivé et quoi faire, j'ai pris le couvercle de la boite du vulcain et l'ai mis sur celle des mélitées (vu que c'est le même modèle de boite).
Comme il fait sa chrysalide, enfin je pense vu la position, il n'est pas prêt de bouger !

Et j'ai mis le couvercle où se trouve la chenille malade dans une autre boite, fermée. Je l'ai observée tout à l'heure, touchée doucement, elle est vraiment raide et dure et n'a aucune réaction.
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Ven 1 Avr 2016 - 22:32

Hum si la chenille a durcie c'est pas très bon signe  :sadman:
Je suis pas spécialiste des maladies et infections mais il y en a des tas possibles. Peut être un virus dans son cas ? D'autres membres plus calés répondront sûrement  :coolguy:

Citation :
Si elle est bien parasitée, est-ce que des larves ont pu en sortit et tomber au fond la la boite que je viens de changer ? Ou restent-elles accrochées au corps de la chenille ? merci de vos conseils.

En fait quand des larves parasites quittent le corps d'une chenille, c'est pour se nymphoser ; elles ne sont alors pas adultes et ne s'en prennent pas aux autres chenilles. Ou alors il faut attendre l'éclosion des mouches (ou autres) adultes et elles pondront peut être sur les chenilles, mais c'est un autre élevage !  :pouceup:
Donc sois rassurée !

La Vulcain semble se chrysalider, le mieux c'est de la laisser faire (sans la décrocher de son support surtout !), puis d'attendre le durcissement de sa nouvelle peau (de chrysalide), et après tu pourras la manipuler plus facilement.
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Ven 1 Avr 2016 - 22:38

Merci de ta réponse !

Mince si c'est une maladie, j'espère que les autres n'ont rien. Et que ce n'est pas ma faute :sadman:

Pour le vulcain, je ne touche à rien, je ne pense pas oser y toucher même quand la chrysalide durcira. Peur de faire des bêtises. Je dégagerai quand même la boite tout autour de lui en ne laissant que son support et les feuilles qui l'entourent. J'espère que ça sera pas trop galère !

Comment ça se passe l'éclosion ? Je veux dire, ça arrivera surement pendant que je ne serais pas là, est-ce que cette boite est suffisamment grande ? Ne risque-t-il pas d'abimer ses ailes sur la paroi en attendant que je le relâche ? Et combien de temps peut-il tenir sans se nourrir, enfermé ?
Bon je m'emballe un peu, pour le moment il est encore en chenille.
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Ven 1 Avr 2016 - 23:27

Si la chenille (enfin le reste) est dure, il peut s'agir d'une maladie fongique. Dans ce cas le champignon termine son développement en fructifiant à travers la peau.
Un exemple de ce genre de maladie qui s'attaque entre autre aux chenilles processionnaires nôtamment dans les landes, son petit nom Cordyceps militaris.

Tu l'as isolé et c'est bien.

Il peut s'agir également d'un parasite mais cette momification de la chenille... Je ne connais pas ce cas.

Ça ne peut pas être de ta faute, le mal a été fait avant.

L'espace est largement suffisant pour l'émergence et le séchage. En revanche lorsqu'il aura terminé, les ailes seront jointes. Il faudra alors le relâché car il risque effectivement de s'abîmer. Comme tous nymphalidae, le Vulcain est un papillon vif et farouche et il l'est d'autant plus après un bain de soleil.

Hélas c'est toujours un jeu d'être présent au bon moment. En général ils émergent en début de matinée. On discerne les ailes en soirée; la sortie se fait forcément le lendemain et parfois assez tôt.

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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Ven 1 Avr 2016 - 23:55

C'est fou ce champignon qui pousse dans les chenilles et les chrysalides.

En faisant quelques recherches je suis tombée sur certaines images de maladies fongiques sur chenilles et l'une d'elle avait aussi cette espèce de poudre blanche.
Visiblement la chenille atteinte chercherait à aller le plus haut possible, ce qui permet au champignon de disséminer ses spores.

Cela colle car elle était tout en haut de la boite, sur un tapis de soie ; avec deux autres chenilles à côté d'elle...
Ça serait contagieux, mais je ne sais pas à quel niveau et à quel stade du développement de ce champignon.

Ce qui m'inquiète aussi, c'est que dès que j'ai changé le couvercle de la boite, une autre chenille est allée de suite tout en haut, et elle avait l'air de tisser pas mal de soie. Au début je me suis dit bon elle cherche peut-être à se nymphoser. Mais elle n'est pas pendue actuellement, juste posée normalement. Sans spore pour le moment, mais du coup je flippe ! Je verrai demain comment tout cela évolue.

Si jamais elle aussi est contaminée, je n'ai pas assez de boites pour les élever chacune séparément. Il faudra peut être penser à les relâcher alors pour ne pas toutes les condamner, je ne sais pas trop. A suivre, peut être que la suite se passera bien.

Pour le vulcain, qu'entends tu par "les ailes seront jointes" ? Il essaye de s'envoler dès qu'il est sec ou a-t-il besoin de soleil ? Car il n'y a pas de soleil direct sur les boites.
Au pire je peut l'amener au boulot pour surveiller l'émergence, mais il y a 1h de route avec des virages, dos d'ânes etc. Et le coin où je bosse est bien moins sympa que là ou j'ai trouvé la chenille à côté de chez moi, et où j'aimerai relâcher le pap. Je bosse pas en hyper centre non plus, mais c'est bien moins la campagne.
A suivre aussi, visiblement le stade nymphal dure entre 15 à 20 jours donc j'ai le temps d'y réfléchir.
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Sam 2 Avr 2016 - 23:58

Que pensez-vous de ça pour l'émergence :



C'est mieux que la boite non ? Je devrais pouvoir en trouver en grande surface.

Je compte bien sur relâcher les papillons une fois qu'ils seront éclos, mais comme cela se passera sûrement quand je serais au boulot, et que je ne rentre le soir que vers 18-19h... Ils ne risquent pas de s'abimer la dedans non ? Doivent-ils se nourrir très rapidement après naissance ?

Au fait, le vulcain s'est transformé en chrysalide aujourd'hui !

Pas trop de news chez les mélitées, les chenilles ne bougent pas trop. J'en ai vu au moins 3 manger.
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Dim 3 Avr 2016 - 10:01

Oui c'est pas mal pour les naissances !
Beaucoup sur le forum utilisent ce genre de panier : si tu tapes "panier ikea" dans rechercher, tu verras un bel exemple avec Arnaudlecointe !

Le modèle fréquent est le "Fyllen" de chez Ikea (8€).
Désolé pour la pub :bigrire:

Le Vulcain est assez nerveux comme pap', comme l'a dit Ludovic. Après personnellement je les libèrent aussi après le boulot (pas le choix), et dans ce genre de panier les bêtes ne s'abiment pas trop.
Je ne les nourris pas non plus particulièrement (ils survivent quand même sans manger une journée), mais pour le Vulcain, il aime bien les fruits trop mûrs, si tu as ça !
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vinula
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Dim 3 Avr 2016 - 12:52

Le vulcain est même très très nerveux. Impossible de le garder dans un petit espace. Après, pendant la journée de l'éclosion, c'est pas là qu'il est le plus agité. Donc ça va ^^
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http://quelle-est-cette-chenille.com
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MessageSujet: Re: Plantain pour mélitée   Lun 4 Avr 2016 - 22:31

Je suis allée acheter un panier Fyllen ikea aujourd'hui. C'est bien plus grand que la boite, je suis contente de mon achat !

J'installerai la chrysalide dedans demain soir, quel est le mieux à votre avis ?

Pour l'instant je n'ai rien touché, tout est comme sur la dernière photo de mes installations, avec toutes les tiges d'orties dans le pot (toujours avec de l'eau dedans). Je pensais ne garder que la tige et la feuille où la chrysalide est fixée, et attacher le tout à une paroi du panier avec une épingle à nourrice (une sur la tige, une autre sur la feuille). Tout ceci assez près du bas du panier, au cas où.

Je peux prévoir d'acheter des bananes pour l'occasion, pour qu'il ait quelque chose à manger en attendant de le relâcher. Après je ne voudrais pas qu'il se colle les ailes dessus ou quoi, je ne sais pas trop comment la présenter. Ce n'est peut être pas très nécessaire. Et puis il faut que je transporte le panier jusqu’au lieu de lâcher aussi.
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