Forum dédié à l'élevage et à l'observation des papillons |
| | Taux de mortalité de mes Brahmaea. | |
| | Auteur | Message |
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Tanguy chenille
Nombre de messages : 39 Age : 41 Date d'inscription : 07/10/2008
| Sujet: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Dim 19 Oct 2008 - 14:15 | |
| Bonjour, J'ai acquis un lot de 20 Brahmaea, mon colis est arrivé hier. J'ai donc préparé un cage en bois avec un grillage en fer 2x2mm. Je leur ai mis du troène vert. Cette nuit, elles ont dormi dans un bac en plastique dans la cage, avec les branches de troène couchées (je n'avait rien pour les tenir a la verticale) et elles ne trempent pas dans l'eau (pas de soliflore adéquate),. Température 17-18°C Humidité mini 60% max 70% Ce matin, j'en ai 5 qui ont l'air de ne pas se sentir bien. j'en ai plusieurs qui sont courbé avec la tête en bas. J'en ai une qui du coup, s'est mélangée ses cornes (j'ai plus le nom exacte) de devant et de derrière, j'ai du démêle tout cas, elle là elle a l'air d'allé bien. D'autres qui ne bouges plus, dans le fond du bac en plastique. Certaines ont l'air d'avoir la diarrhée. J'ai donc fait un support en bois pour tenir les branches de troène à la verticales. J'ai donc 2-3 questions: - Est ce qu'il faut nettoyer le troène a l'eau, avant de le donner aux chenilles. J'ai vu ça au 5eme poste de ce topic. https://lepidoptera.forumactif.com/forum-general-f2/taux-de-mortalite-chenilles-bombyx-eri-t1037.htm?highlight=mortalite- Peut-on mettre les chenilles au soleil pour les réchauffer??Parce que je lis souvent qu'il faut élever les chenilles à température ambiante. Mais là, je me demande si elles n'ont pas trop froid. Si vous avez d'autres conseils a me donner, je suis évidemment preneur. Merci.
Dernière édition par kokore83 le Dim 19 Oct 2008 - 15:59, édité 1 fois (Raison : rajout de "de mes Brahmaea" dans le titre.) | |
| | | Tanguy chenille
Nombre de messages : 39 Age : 41 Date d'inscription : 07/10/2008
| | | | yumik Modérateur général
Nombre de messages : 592 Age : 65 Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Dim 19 Oct 2008 - 21:00 | |
| je ne suis pas un grand spécialiste mais j'ai l'impression que 17/18° c'est pas beaucoup | |
| | | ButterflyR Papillon
Nombre de messages : 1085 Age : 34 Date d'inscription : 16/08/2006
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Dim 19 Oct 2008 - 21:04 | |
| première chose : bien trop grosse installation pour de si petites chenilles !! deuxième chose : sur la photo 2 la petite chenille au premier plan est morte je pense vu comme elle est tordue (flâcherie peut être ?!). Sur la photo 3 on voit que la chenille vient de muer donc c'ets normal si elle ne bougeait plus . https://lepidoptera.forumactif.com/vos-elevages-installations-f3/elevage-brahmaeide-de-hearsey-t2870.htm#19008Va voir sur ce post mon installation (y a une photo) ça suffit! Petit espace pas trop de nourriture et réussite assurée ! Voilà j'espère que je t'aurais aidé ! | |
| | | Ludovic Administrateur
Nombre de messages : 2198 Age : 38 Date d'inscription : 11/11/2004
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Dim 19 Oct 2008 - 21:28 | |
| Salut, A voir les photos, les chenilles ont soit - chopées une belle maladie virale (corps flasque et tend à pendre en restant accroché à la plante), ou soit - elles ont subies un sacré choc thermique. Il est bien évidemment conseillé de nettoyer le feuillage et d'enlever toutes feuilles déjà croquées, et les potentielles prédateurs (Punaise, réduve, Araignée, puceron, autres). Les feuilles avec toiles, soie, crottes d'oiseaux, etc... sont également suprimées. Le confinement n'est pas la meilleure solution (manque de place, canibalisme, problèmes de mue, apparition de maladies,etc.....) . Ton installation semble convenable bien qu'il y est un peu trop de nourriture pour leur taille. Sachant que la nourriture doit être changée régulièrement, ça fait pas mal de gachie dans la poubelle. Autant évaluer la récolte de nourriture selon la quantité d'individu et leur stade ! Il serait préferable que tu isole chaque chenille pendant 1 bonne semaine et faire un constat pour la suite de l'élevage ! @+ Ludovic | |
| | | Tanguy chenille
Nombre de messages : 39 Age : 41 Date d'inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Mar 21 Oct 2008 - 21:01 | |
| Salut, Bon, j'ai suivi les conseils que vous m'avez donnés. Je les ai séparée. J'ai 6 cadavres. Que les plus petites. J'ai changé l'instalation, maintenant elles sont toutes ensembles. Il y a un peu de chauffage avec la lampe (neon 20w), et depuis elles se renourrissent. J'ai plusieurs chenilles qui ont mué. J'ai moins d'inquiètude pour la suite. Sur le 14 qu'il me reste, 12 sont en bonne santé. - ButterflyR a écrit:
https://lepidoptera.forumactif.com/vos-elevages-installations-f3/elevage-brahmaeide-de-hearsey-t2870.htm#19008 Va voir sur ce post mon installation (y a une photo) ça suffit! Petit espace pas trop de nourriture et réussite assurée !
Voilà j'espère que je t'aurais aidé ! Bien je vois que je ne suis pas le seul a galérer avec mes chenilles, cela me rassure. En tout cas, j'ai essayé avec les moyens du bord, de faire une installation qui ressemble à ta photos. Elles sont dans un endroit calme. J'ai encore quelques questions: Peu on mettre les chenilles au soleil?? Peu on arroser les chenilles avec un pulvérisateur ?? Parceque, quand je le fait, certain chenilles se torde dans tout le sens comme si c'était un prédateur et d'autres non. Au niveau comportemental, une chenille, ça court, ou plutot, ça attent toute la journée au même endroit???. Parceque, mes écailles-martre, bien je diraient plutot qu'elles courent toute la journée. D'ou mon ettonnement de voir mes Brahmaeas rester quasiment au même endroit sans bouger. J'ai une Brahmaea qui est entrain de mué, mais elle a l'air bloqué. je dirais que depuis le début d'après midi, elle est comme ça. Alors qu'une mue doit être assez rapide puisseque je n'ai vu la mue se faire pour les autres. Que dois-je faire ?? j'attends?? Merci de vos réponses.
Dernière édition par kokore83 le Mar 21 Oct 2008 - 22:12, édité 1 fois (Raison : rajout de questions, grammaire) | |
| | | David Papillon
Nombre de messages : 476 Age : 41 Date d'inscription : 25/12/2004
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Mar 21 Oct 2008 - 22:19 | |
| Il vaut mieux éviter de mettre les chenilles au soleil, ça peut surchauffer et aussi désécher l'atmosphère. Il ne faut pas vaporiser, les chenilles peuvent attraper la diarrhée. Niveau comportemental, ça change selon les espèces et c'est parfois lié aussi au stade, chez certaines espèces, les néonates ont tendance à cavaler pendant quelques heures voire quelques jours avant de commencer à se nourrir. Je pense que malheureusement ta chenille à raté sa mue. Une fois qu'elle commence ça se déroule rapidement en effet (disont, au plus quelques dizaines de minutes). La cause peut être liée à une atmosphère trop sèche. Ceci peut être dû à la lampe. Pour avoir une atmosphère plus humide, tu peux confiner un peu plus l'enceinte, si elle est bien aérer, jouer aussi sur la quantité de plante mais à ce stade, ce serait du gaspillage, comme déjà dit. Tu peux aussi éventuellement ajouter du papier absorbant humide. Tout ceci en prenant garde quand même à ne pas provoquer de condensation. L'excès d'humidité n'est pas bon non plus. Enfin, une mue ratée ça peut aussi arriver sans que ce soit reproductible pour les autres chenilles. On te souhaite bon courage pour les autres. Rien n'est perdu.
David. | |
| | | ButterflyR Papillon
Nombre de messages : 1085 Age : 34 Date d'inscription : 16/08/2006
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Mer 22 Oct 2008 - 12:33 | |
| Je tiens à préciser que je n'ai eu aucun soucis avec mes Brahmaea du début à la fin !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
| | | Tanguy chenille
Nombre de messages : 39 Age : 41 Date d'inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Lun 10 Nov 2008 - 15:37 | |
| Salut,
Sur les 20 Brahmaeas du début, il me reste 4 L4, qui mange comme des voraces. Tous les jours je vais leurs chercher une branche de troène. Et si elles continues, on passera a 2 branches par jours.
Sur les 16 de mortes 11 seront mortes dès la première semaines, en se courbant puis tombant au sol. 3 sont morte de mue non-réussis de L2 a L3. 2 sont morte cette semaines sans avoir muées, restées au stade L2, elles sont restées toutes petites, jusqu'à ne plus s'alimenter.
Pour un début, Bien je trouve cela plutôt intéressant.
Je me rend compte que je n'ai pas tellement de place actuellement, pour m'occuper d'une 20aine de chenilles. Si j'arrive a tenir en vie mes 20 simias, nées hier soir, il me faudra changer tout ça.
Voilà.
Tanguy. | |
| | | Tanguy chenille
Nombre de messages : 39 Age : 41 Date d'inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Lun 24 Nov 2008 - 17:26 | |
| Salut,
J'aurai du suivre le conseil de Ludovic dans le poste "Brahmaea certhia : Le gothic métal dans les gènes !!!". Ce qui consiste a mettre les chenilles L5 dans un bac avec les branches en vrac et en abondance.
Une nuit, elles ont mangée toutes leur nourriture, j'ai pas été assez prévoyant. 3 de mes 4 L5 sont allées dans le fond du bac, et depuis elles sont toutes les 3 malades. Il n'y qu'une L5 qui soit restée sur une branche, et qui soit en bonne santé.
Voilà, je suis bien triste.
Tanguy. | |
| | | simon meynard Papillon
Nombre de messages : 281 Age : 48 Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Lun 24 Nov 2008 - 18:14 | |
| tanguy, c'est peut etre juste le fait qu'elles vont nymphoser si elles sont descendu des branches. si elles vadrouillent sans arret, laisse les bien faire. elles cherchent peut etre un coin tranquille pour la transfo en chrysalide. as tu penser a leur mettre du terreau humide ou bien plusieur couches de sopalin. ca marche aussi. voila, j'espere que tu pourra quand meme avoir des imagos, ils sont si beau!! | |
| | | yumik Modérateur général
Nombre de messages : 592 Age : 65 Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Lun 24 Nov 2008 - 20:37 | |
| J'ai écris un petit article sur les différentes phases du cycle de vie du Brahmaea http://www.bio-creation.com/blog/papillons/le_cycle_de_vie_du_brahmaea_hearseyi Si ça peut t'aider | |
| | | Tanguy chenille
Nombre de messages : 39 Age : 41 Date d'inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Lun 24 Nov 2008 - 22:54 | |
| Salut, Yumik, les photos sont vraiment superbe! En fait, j'ai pas expliqué ce qui c'était passé. Lundi dernier, j'ai changé le système de chauffage avec un câble chauffant dans un bac d'eau, avec posé dessus, un cadre en bois grillagé, (même grillage et même bois que sur la 4eme photo du 1er poste)(depuis j'ai mis le câble dans une bouteille en verre). Mardi dernier, mes 4 chenilles était passé au stade L5 depuis 8-10 jours. Et je pensais qu'elles auraient assez de nourriture pour passer la nuit. Par manque de nourriture (je crois), elles sont descendu de leur branches, et je soupçonne qu'elle sont allé grignoter le cadre en bois. Le lendemain, les 3 avaient la diarée, une espèce de pâtée verte qu'elles ont essayé d'expulser toute la semaine. Et se tortillaient dans tous les sens. Elles sont passé de 10-11cm à 6cm. Et une n'a pas réussi a rentrer complètement son anus. Au début, on voyait la partie bleu azur translucide complétement ressorti. J'ai vaporiser un peu d'eau dessus. Et elle la presque entièrement rentré, mais une partie qui virent au noir reste quand même dehors. Une des trois, c'est vrai, ressemble à une chenille entrain de nimphoser. Mais les 2 autres sont remonté sur les branches. Elles ont repris 1cm de long. Depuis peu, elles ont remangé de petits bout de feuilles, mais n'arrivent pas a les digérer correctement. Toujours la pâtée verte. Voilà. J'espère qu'elles vont nymphoser. | |
| | | David Papillon
Nombre de messages : 476 Age : 41 Date d'inscription : 25/12/2004
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Mar 25 Nov 2008 - 19:53 | |
| Est-ce que ton système de chauffage ne produit pas trop d'humidité dans ton enceinte ? (pas de condensation ?) L'excès d'humidité est dangereux. | |
| | | jpv Modérateur
Nombre de messages : 930 Date d'inscription : 09/11/2004
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Mar 25 Nov 2008 - 21:16 | |
| D'aprés tous les symptomes décrits, les photos, les techniques utilisées, je penche pour un empoisonnement plus que pour une maladie (bien que ce ne soit pas formellement exclu).
1 - est ce que la cage utilisée est d'achat récent ? tous les bois sont traités et l'efficacité du traitement et telle que des chenilles peuvent en subir les conséquences fatales 3 ans aprés le traitement.
2- est ce qu'il n'y a pas eu de traitement phytosanitaire dans les environs immédiat du troène ?
3- plus simplement n'y a t'il pas une source de contamination dans le local où elles setrouvent (par ex, plaquettes anti mites ou anti moustiques, un chien traité par pulvérisation...) ? Les chenilles sont excéssivement sensibles au Pyrétrinoïdes employés couramment en usage domestique à cause de leur (trés relative ) innocuité pour les humains. | |
| | | Tanguy chenille
Nombre de messages : 39 Age : 41 Date d'inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Mar 25 Nov 2008 - 22:06 | |
| Salut, David,Ha si, en effet. Avec mon ancien systeme, bien, ça chauffait vraiment bien, et il y avait pas mal de condensation. A travers le cadre grillagé, je voyais presque en permanence une légère vapeur d'eau s'échapper du bac. J'avais fait de cette manière, parce que lors du passage L3-L4, j'ai 3 chenilles qui ont loupées leur mue, elles n'ont pas reussi a sortir leur nouvelles antennes de leur gaine. Je me suis dit que l'environnement était trop sec, alors j'ai mis ce systeme en place. J'étais entrain de repenser un système un peu similaire (sans cadre en bois). Si la vapeur d'eau est vecteur de maladies, je vais abandonner ce projet de chauffage, et rester avec la bouteille. JPV,1/ Oui l'achat du bois pour fabriquer la cage est récente. Je n'y ai pas penser lors de l'achat, ce bois ci, est traité fongicidement. D'où mon énorme erreur. 2/ Le troéne que j'ai donné au début (période du premier poste de ce topic) était sans doute traité, d'où (je pense) ma première hécatombe le lendemain de la réception du colis. Mais depuis, j'ai retrouvé d'autre plan de troène, je pense, vierge de tous produits malsain. 3/Pour une contamination locale, bien là, j'espère que non. Grossomodo, Pour un premier essai d'élevage, j'aurais commis pas mal d'erreur. Qu'aurai-je fais sans ce forum...Un Grand Merci a Vous. Sinon, "ma" L5 est entrain de nymphoser. Elle est magnifique. Voilà. Tanguy. | |
| | | jpv Modérateur
Nombre de messages : 930 Date d'inscription : 09/11/2004
| Sujet: Re: Taux de mortalité de mes Brahmaea. Mar 25 Nov 2008 - 22:47 | |
| bon visiblement tu as joué de malchance, et finalement il vaut beaucoup mieux avoir une mortalité par empoisonnement que par maladie : c'est plus favile de se débarrasser du premier que de la seconde.
Ceci dit, reste que le bois traité de la cage risque de diffuser pendant longtemps encore (ils sont aussi traités contre les insectes et pas seulement contre les moisissures). Soit tu ne te sers plus de cette cage et tu fais périodiquement un test avec des chenilles "pour voir", soit tu tentes de peidre les montant en bois avec une peinture formant une couche bien étanche, en espérant que les émanations ne traversent pas trop. En tous les cas il faudra faire le tes préalable avec des chenilles laissées sans nourriture de façon qu'elles circulent au maximum sur les montant. Il faut aussi garder à l'esprit que la sensibilité des chenilles aux insecticides varie sensiblement d'une espèce à l'autre . Ainsi une chenille de Saturnidae sera beaucoup plus sensible qu'une chenille de méticuleuse ou de Gamma. | |
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