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 A.athropos [problème ou pas problème???]

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Cyril
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MessageSujet: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptySam 26 Fév 2005 - 15:01

Bonjour à tous

je voudrai savoir si mes chenilles ont un problème ou pas car elles ont pris un teinte un peu grise blache (plutôt jolie)

voila quelques photos.
voila une normale (10/11cm)
A.athropos [problème ou pas problème???] Voliere10

et les grises
A.athropos [problème ou pas problème???] Voliere09

Détail tête
A.athropos [problème ou pas problème???] Voliere11

merci
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JeanYves
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptySam 26 Fév 2005 - 17:52

Aucun problème, ces chenilles peuvent revêtir l'une ou l'autre de ces deux "robes" différentes, suivant les individus.
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Cyril
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptySam 26 Fév 2005 - 19:23

merci, oui c'est vrais quels ont pas l'aire en mauvaise santé et engloutisse le troëne à une vitesse,
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Mistic
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyDim 27 Fév 2005 - 19:28

Oui c'est clair que le changement est radical Very Happy elle sont magnifiques :pouceup:

Mistic
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pascal
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyMar 1 Mar 2005 - 14:44

:clin:
eh eh ... ça c'est de la bonne souche....
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JeanYves
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyMar 1 Mar 2005 - 14:48

Sait-on ce qui provoque ces variations de couleurs ? Est-ce qu'à l'intérieur d'une même "filiation", ou d'une même ponte, certaines chenilles restent jaunes et d'autres deviennent brunes ou cela dépend-il de la souche ?
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyMer 2 Mar 2005 - 13:16

je ne sais pas: 3 pontes, j'ai gardé 30 chenilles et 4 sont brunes, soit la même proportion que la 1° génération...
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JeanYves
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyMer 2 Mar 2005 - 14:50

Les chenilles brunes sont-elles brunes dès le 1er stade ou sont-elles d'abord jaunes et deviennent-elles brunes après une mue ?
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyMer 2 Mar 2005 - 16:59

Ce n'est pas aussi suivant la saison, chez les papillion il y a aussi deux types de chenilles suivant la saison me semble il, enfin dans les couleures sa change.

Chez les chrysalide en tout cas c'est le cas... Hum, Jean pierre, pourais tu nous eclairer ?

Vincent
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jpv
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyJeu 3 Mar 2005 - 0:48

Je pense qu'il s'agit tout simplement d'une mutation récessive portant sur la couleur.
Pourquoi récessive ? car elle réaparait systématiquement dans les élevages à un pourcentage variable mais assez faible, il n'y a aucun intermédiaire, les conditions d'élevages n'influent pas .

ce genre de variation est bien connu et répertorié chez les imagos puisque beaucoup de collectionneurs s'interessent aux papillons mais peu aux chenilles, et il n'y a pas de raisons que les chenilles n'aient pas le droit de varier. :coolguy:
Je connais un exemple de chrysalide mutante jaune fluo :surpris: chez Parides Photinus (normalement verte ou beige).
Il s'agissait là aussi d'une mutation recessive à 100%, ce que j'ai pu vérifier en croisant deux imagos issus de chrysalides jaunes. La descendance a été constitueé de 100 %de papillons donnant toujours des chrysalides jaunes, particularité des plus interessantes quand il s'agit de repérer les chrysalides dans les feuiilages de l'Aristoloche.
il va de soit que ce même gène dans la nature est particulièrement désavantageux... :smilel:

Concrétement pour vérifier si la couleur des chenilles brunes d'atropos est dûe à un gène recessif, il faudra les isoler des vertes et croiser entre eux les papillons qui en sortiront.
Si te est le cas, ces papillons donneront 100% de chenilles marrons.


pour le cas où vous ne pouvez pas croiser 2 brunes entre elles, faites le croisement brune par verte et vous obtiendrez que des vertes si c'est récéssif, mais il faudra confirmer à la génération suivante ne recroisant les verts entre eux.
Si c'est bien recessif vous obtiendez 0 ou 50 % de brunes (pourquoi ces pourcentages ? car on ne connait pas le génome du vert qui est dominant. Si c'est un vert pur, il y aura que des vertes à nouveau, mais s'il est porteur du gène brun, la moitié de ses gamètes transmettrons la couleur brune et l'autre moitié la couleur verte, et comme le conjoint, issu d'une chenille brune ne peut que transmettre des gènes bruns, la moitié (50%) des descendants seront bruns.

Mais vous pouvez vivre sans savoir tout ça ... :Dange:
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JeanYves
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyJeu 3 Mar 2005 - 8:58

Merci pour ces explications éclairées !
On peut en effet vivre sans savoir ça mais c'est quand même très intéressant. :pouceup:
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyJeu 3 Mar 2005 - 12:22

Lol,

Merci les back cross et Mendel :pouceup:

Et merci Jean pierre pour cette explication :kimouss:

Vincent
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyJeu 3 Mar 2005 - 21:10

j'adorais la génétique et je retrouve ça avec joie!

en fait, le brun n'apparait qu' à la dernière mue et semble indécelable jusqu'en L4.
Mon souci est que les chenilles s'enterrent pour se chrysalider et que les chrysalides semblent identiques après.
je vais tenter de mettre 2 pots: un pour les brunes et un pour les jaunes (les vertes sont déjà mures chez moi
:criserire: )
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyVen 4 Mar 2005 - 12:17

Hello,

Moi aussi j'aime beaucoup la génétique, mais les chromosomes je les manipules pas bien :mecontent: Sa devais etre de famille alors me voilà !! Tada lol :bigrire:

Mistic
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyVen 4 Mar 2005 - 19:13

a la génétique, c'est mystérieux...

pour répondre à Jean Yves, les chenilles change de couleur au cour de leur croissance.

Vincent je t'envois un mp j'ai une proposition à te faire.
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyDim 6 Mar 2005 - 19:43

je vous anonce que les athropos mangent du cana, il y a une chenille qui en ai à ça 2 éme feuilles.

bonne soirée
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyDim 6 Mar 2005 - 19:50

Ah bon ?

tu est sur, c'etais des feuilles de quelles tailles ?

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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyDim 6 Mar 2005 - 20:11

sur et certains regarde

A.athropos [problème ou pas problème???] Athropos016

quelques chenilles
A.athropos [problème ou pas problème???] Athropos001


A.athropos [problème ou pas problème???] Athropos002
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyDim 6 Mar 2005 - 20:41

Encore une nouvelle plante à rajouter !
Il y a plus de 100 plantes répertoriées pour la chenille y compris des graminées. En fait c'est une espèce trés polyphage, et c'est pas étonnant quand on voit sa distribution et sa capacité d'adaptation à des climats si variés.

Dans le midi on la touve sur l'olivier (même famille que le troène) et en Camarque sur les philaires même famille aussi.
ici je la rencontre de temps en temps sur les fusains sauvages et bien sur dans les touffes de pomme de terre.
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyDim 6 Mar 2005 - 21:15

roh,

elle vont manger du canna chez moi alors Very Happy lol Je pense que certaines sont pretes a passer en coque là :kimouss:

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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyDim 6 Mar 2005 - 21:33

et oui: ce sont les meilleurs!
elles grandissent vite, mangent de tout et sont énnooorrmess!!!

déjà 9 en terre, et toi cyril?
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Cyril
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyDim 6 Mar 2005 - 22:18

moi je pense que ça va pas tarder, la grosse verte fait 12 cm, on verra cette semaine.
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyDim 6 Mar 2005 - 22:47

Cyril,

Si tu pouvais séparer les brunesde vertes ça permettriait de faire le petit travail de génétique évoqué plus haut. apparemment tu as pa ma l de brunes.
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyLun 7 Mar 2005 - 16:29

On verra çà a papillyon non ?

Mistic
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MessageSujet: Re: A.athropos [problème ou pas problème???]   A.athropos [problème ou pas problème???] EmptyLun 7 Mar 2005 - 18:54

oui, on verra ça à lyon, mais si les chenilles sont sur le point de se nymphoser il vaut mieux les repérer mainte,nent puisque c'est impossible avec les chrysalides
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