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 Faut-il les ouvrir ?

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Morpion
Coco261296
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Coco261296
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MessageSujet: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyMer 22 Sep 2010 - 13:23

Bonjour à tous,
J'ai une petite question sur mes cocons de Pernyi, d'abord faut-il que je les ouvre (bien sur au moins une semaine plus tard) ?
Et aussi comment dois-je les installer ? Pendus ? Par terre ?
Merci d'avance pour vos réponses. :smilel:
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Morpion
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyMer 22 Sep 2010 - 17:08

Et dans la Nature ils font comment sans ton aide? :rolley:

Le mieux est de ne rien faire et de laisser les cocons en bon état. Par contre si tu n'as qu'un nombre très limité de cocons tu peux tenter d'inciser la sortie des cocon (ce n'est pas trop dur à trouver) mais peu de temps avant l'émergence... pas maintenant.

Pour la position la aussi ça ne sert pas à grand chose de s'en occuper maintenant, faut les laisser tranquilles Wink Pour l'émergence tu n'es pas obligé de les suspendre par contre tu dois offrir aux papillons un support pour étendre leurs ailes, soit une branche, soit un plan grillagé.
Une astuce connue est de suspendre les cocons directement au plan grillagé. Par contre bien faire attention de ne pas fixer au niveau de la sortie ou de la bloquer.

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CETONIDE
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyJeu 23 Sep 2010 - 10:10

un peu comme morpion ça ce fait tout seul

après rien ne t'empêche de les ouvrir (sous quinzaine) pour ce faire la main:
observation et sexage Wink

ps: pour la suite rien ne vaut une bonne grosse diapause
au naturel, regarde le lien j'ai répondu pour du pernyi justement

https://lepidoptera.forumactif.com/forum-general-f2/diapose-antheraea-t4835.htm


Dernière édition par CETONIDE le Jeu 23 Sep 2010 - 13:18, édité 1 fois
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Coco261296
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyJeu 23 Sep 2010 - 12:25

Je ne vais pas les faire diapauser, parce que je les nourris sur eucalyptus.
Merci à vous deux pour vos réponses. :smilel:
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyJeu 23 Sep 2010 - 13:17

ok ok mais le pernyi c'est pas du ricini !

il peut trés bien ne rien ce passer, tout comme un certain pourcentage
suivant les conditions ambiente! les autres auront besoin d'une levée
de diapause :pouceup:
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Coco261296
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyJeu 23 Sep 2010 - 19:56

J'ai pas compris ton message cetoinide... :dforme:
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totoro
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyJeu 23 Sep 2010 - 19:57

idem pour moi lol!
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyVen 24 Sep 2010 - 22:09

à l'aide ! :Delfe: peut être je m'explique mal ou je suis plus au top :shy:

bon :smilel: tu est en plein dans la confection des cocons ! suite "mes goinfres de pernyi" belle photos d'ailleurs Wink

donc à la louche rien avant 4/6 semaines suivant les facteurs ambients Idea
parce qu'il peut trés bien ne rien ce passé au vu de l'avancement automnale !

je répète le pernyi c'est pas du ricini !

que l'on me corrige si je dis des bêtises merci geek
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyDim 26 Sep 2010 - 13:40

:blase: alors c'est plus clair ?????????
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Morpion
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyDim 26 Sep 2010 - 15:21

En fait ton deuxième message pour éclaircir le premier j'ai franchement rien compris (alors que j'avais pigé le premier :rolley: )...


Donc en clair :
"Sans les incuber au frais tu n'aura qu'une partie des pernyi qui vont éclore, le reste demandera quand même de lever la diapause. Contrairement à ricini où la diapause est facultative et où tous les cocons écloront si la température ne baisse pas."

Je pense bien que c'est ça que tu voulais dire :pouceup:
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CETONIDE
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyDim 26 Sep 2010 - 15:48

mdr :criserire: pas si simple !

non c'est ça ! et c'est même pas sur qu'il y ai des emergences.

:surpris: c'est marrant le terme incuber pour des cocons

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Morpion
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyDim 26 Sep 2010 - 19:31

Oui je trouve aussi un peu bizarre d'utiliser "incuber" mais bon... tu as un autre terme aussi approprié?
La nymphose c'est au moment de la dernière mue (où la larve devient nymphe, c-a-d chrysalide) et l'émergence c'est le passage de la nymphe à l'imago (le papillon). Mais pour caractériser la période entre deux il n'y a pas grand chose, on peut dire phase nymphale mais je trouve ça moins parlant...
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyDim 26 Sep 2010 - 22:28

non non pas de problème j'utilise bien "dormance" aussi pour cette sequence
d'incubation :Delfe: pour faire le distinguo en terme de temps par rapport à la diapause
classique!

à noter que dans tout ces laps de temps l'intérieur de la chrysalide est sous forme
de magma qui réévolue seulement dans les 2/3 dernières semaines avant
l'emergence de l'imago :pouceup:


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Morpion
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyLun 27 Sep 2010 - 6:49

dormance=diapause par contre ça n'est pas correct pour caractériser le stade nymphal. Il s'agit d'un cas particulier de réaction à des conditions défavorables... ainsi pour beaucoup d'espèces (Machaon, lycènes,...) les chrysalides d'été ne sont pas diapausantes ou dormantes.
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CETONIDE
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyLun 27 Sep 2010 - 19:06

tout comme pernyi :Delfe:

en fait ce qui serait bien c'est une échelle de diapause en 3/4 niveau
suivant les espèces Idea
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CETONIDE
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyMar 28 Sep 2010 - 11:25

je reprends,

chrysalide avec ou sans cocon = stade nymphal = incubation

maintenant les niveaux de diapauses sous cette forme :

DN1) les monovoltins, voir bisannuel si hiver trop doux

DN2) les bivoltins, avec emergence partiel si fin de saison douce

DN3) les trivoltins, avec diapause en hors gel

DN4) les polyvoltins, en continu pas de pause ou semblant de pause en hors gel

correction et dernier jet :pouceup:
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Benjy-du-19
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyMar 28 Sep 2010 - 17:22

..... What a Face
Bon ok, j'espère qu'il y en a qui se comprennent .. Mr. Green parce que moi, je pense que ça correspond aux noms des différentes catégories de papillons pour passer l'hiver !!! Mr.Red
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Clemachaon
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? EmptyMar 28 Sep 2010 - 20:40

Je pense avoir compris : ce sont les catégories de papillons suivant le nombre de générations qu'ils font dans l'année. C'est ça ?
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MessageSujet: Re: Faut-il les ouvrir ?   Faut-il les ouvrir ? Empty

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