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Forum dédié à l'élevage et à l'observation des papillons
 
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totoro
Loïc-le-sauvage
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arnaudlecointe
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MessageSujet: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 13:40

speciale dedicace a nathan : tu vois je m'en suis bien occupé !
premiere naissance lundi 25 octobre au matin.
prochaine etape : les attacus

Liens cassés
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Benjy-du-19
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 13:47

Wahh Joli .. Discussion hybridation Alcolos_ Discussion hybridation Alcolos_
. mais j'ai peur de dire une betise .. c'est un Bombyx Eri ? Discussion hybridation Dange_gi Discussion hybridation Timide_g


A + Discussion hybridation Lol_gif
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Dark-Fox
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 14:03

Oui c'est un Bombyx eri hybride, il de l'élevage que j'ai fait cet été. Qu'est ce que je suis content, sinon les sphinx sont au grenier,il n'y a plus qu'a attendre au mois de juin.

A+ Nathan.
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Benjy-du-19
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 14:12

Ok .. mais pourquoi un hybride ? Discussion hybridation Dforme_g
Et comme sphinx, tu as quoi ?
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Loïc-le-sauvage
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 16:22

Hybride est un mot désignant le résultat de la reproduction de deux individus
d'espèces ou de sous-espèces différentes.
Un hybride ne peut pas provenir de deux espèces trop différentes, Attacus atlas x actias luna
est impossible... mais Attacus lorquini x Attacus caesar est possible car il sont du
même genre (leur genre = Attacus) ou en tout cas proche génétiquement .

A ne pas mélanger : Deux espèces complètement différentes peuvent éventuellement s'accoupler
mais les oeufs que pondra la femelle ne seront pas fécondés car les deux individus possèdent un code génétique trop éloigné.

Exception : Il y a des descendances possibles entre certaines espèces pourtant éloignées,
ex: Certains actias x Graellsia isabellae... il y en a peut-être d'autres mais je ne connait pas tout :sarcastic: !

Nom binominal :
En taxinomie (botanique, zoologie, etc.), le nom binominal, ou binôme, provient de la combinaison de deux noms,
servant à désigner un taxon de rang inférieur au genre.


PS: (Pour le développement sur le nom binominal j'ai trouvé sur internet, faut pas pousser non plus :pouceup: !!)

@+, Loïc.
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totoro
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 17:24

Super femelle, j'espere que les males ne tarderont pas :clin:
sinon pour complèter l'explication déja très complète de Loïc:
Si les autres cocons que tu as, sont de la meme famille, on voit que ce ne sont pas des Eri purs, qui ont des cocons tout blanc.

Amicalement
Val
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arnaudlecointe
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MessageSujet: couleur des chrysalides   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 18:00

pour repondre a val : les chenilles proviennent d'un echange avec nathan.
et il m'avait montré et donné des chrysalides (vides,voir photo) des 2 couleurs ,en m'expliquant que les blanches sont les femelles et les marrons les males.
aujourd'hui il y a confirmation avec cette belle femelle,non pure apparemment mais néanmoins, a mes yeux ,très belle !
sinon j'aimerais bien savoir avec quoi ils sont hybridés,si ils le sont vraiment !
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ClementB
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 18:20

Alors ce que tu as dit Loic est juste sauf un petit truc, j'ai su ( au MNHN de Paris ) que G.isabellae a peut être été mal ranger dans la classification et serait un Actias asiatique qui se serait adapté au climat Européen ce qui expliquerai les hybride que l'on peut obtenir avec des Actias dubernardi ou luna.
A++
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Benjy-du-19
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 18:43

Mercii Loïc pour cette magnifique explication !! Discussion hybridation Alcolos_
Et puis oui, splendide femelle !!! Et ça serai interressant de connaitre les 2 espèces hybridées .

A +
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Loïc-le-sauvage
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 19:11

Argh !! Ok phasmeminet, ceci explique cela !!

Arnaud : Je ne critique en aucun cas ta façon d'étaler un papillon mais pour celui là, la plupart des gens remontent un peu plus les ailes comme ça :

https://i.servimg.com/u/f61/15/01/34/38/phylos19.jpg

Et totoro a raison, à ce que j'ai déjà pu lire les hybrides Philosamia ricini x Philosamia cynthia, leurs chenilles plutôt :bigrire: , tissent des cocons de couleurs variables entre le blanc et le marron et ce n'est absolument pas un dimorphisme sexuel (voyons nathan !!! :Delfe: ).

Mais je souligne que ce sont des observations que j'ai lu et non déjà pu observé dans mes élevages, je peux bien évidemment me tromper sur certains points (sauf pour le dimorphisme sexuel avec les couleurs de cocons :pouceup:).
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 19:39

Quand j'ai acheter les cocons de Bombyx l'année derniére, il y avait un papier, sur lequel il était ecrit "Bombyx éri Hybrides" et donc j'ai demander, ce sont des Bombyx Eri hybridées avec des Bombyx Cynthia, voila tout.

Benjy, j'ai des sphinx du troene, sphinx de la vigne et un sphinx de peuplier.

A+ Nathan.


Dernière édition par nathan 62160 le Mar 26 Oct 2010 - 19:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 19:41

Je suis peut-être largué mais je comprends pas à qui tu réponds ? :Delfe:
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 19:50

Loïc-le-sauvage a écrit:

Mais je souligne que ce sont des observations que j'ai lu et non déjà pu observé dans mes élevages, je peux bien évidemment me tromper sur certains points (sauf pour le dimorphisme sexuel avec les couleurs de cocons :pouceup:).


Idem pour moi :dforme: mais vous vous en doutez lol

Val
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 19:51

D'accord ! Discussion hybridation Alcolos_

Pour Loïc,

Citation :
Quand j'ai acheter les cocons de Bombyx l'année derniére, il y avait unpapier, sur lequel il était ecrit "Bombyx éri Hybrides" et donc j'aidemander, ce sont des Bombyx Eri hybridées avec des Bombyx Cynthia,voila tout.

Ça répond a moi et a Arnaud Wink

Citation :
Benjy, j'ai des sphinx du troene, sphinx de la vigne et un sphinx de peuplier.

Ça répond a moi, qui avait demandé plus haut quels sphinx Nathan avait .

J'espère t'avoir aidé Discussion hybridation Pouceup_ Discussion hybridation Pouceup_

A ++
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 19:59

Benjy si tu est interresser, je pourrais t'envoyer des oeufs au mois de juin suivant les accouplements.

A+ Nathan.
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 20:03

D'accord, je te dirai ça + tard Wink ( en ce moment, j'ai 23 chrysalides de Sphinx du Liseron Discussion hybridation Dange_gi )

A + et merci Discussion hybridation Pouceup_
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ClementB
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMar 26 Oct 2010 - 20:04

Salut,

La souche de Philosamia ricini hybride qui circule est un hybride de Philosamia ricini X kohlii.
A+
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Alexpapillon
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMer 27 Oct 2010 - 11:45

Salut
Pourquoi pas une triple hybridation philosamia ricini x cynthia x kolhii.
En tout cas trés beau papillon. Moi j'aurai dit que kolhii est aussi dans cette hybridation car il y a une couleure un peu vert olive, cynthia car il est un peu plus grand que le ricini et la chenille ressemble plus à cynthia que ricini. Et ricini car c'est lui qui ressemble le plus à ce papillon. :clin:
Alex :pouceup:
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMer 27 Oct 2010 - 12:22

Slaut c'est vrai que j'avais des Bombyx de différentes couleur: gris, gris et un peu de vert olive et des marrons.

[img]Discussion hybridation Gedc1079.th[/img]

[img]Discussion hybridation Gedc1226.th[/img]

[img]Discussion hybridation Gedc0954.th[/img]

A+ Nathan.
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMer 27 Oct 2010 - 12:56

pour repondre a loïc : le papillon était deja mort et sec depuis un moment.deplus je n'ai pas pris la peine de le ramollir.ceci explique cela !
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Loïc-le-sauvage
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMer 27 Oct 2010 - 13:49

Ok ! :pouceup:
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyMer 27 Oct 2010 - 18:31

C'est drole la diverssité de couleur des cocons !! Blanc , gris, beige .. Discussion hybridation Dforme_g
Et beau papillon !!
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyJeu 28 Oct 2010 - 17:54

Salut!,
Félicitation pour ton premier papillon :bigrire: . J'en ai environ 40 qui attendent aussi.

Pour parler de la couleur des cocons, ma 1ere génération avait les cocons foncés et ma 2eme génération les cocons Blanc Wink Mais c'est la nature qui décide !

PS: en combien de temps ton papillon a émergé? merci d'avance Very Happy

:coucou:
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyJeu 28 Oct 2010 - 18:11

Salut, l'émergence ce fait très rapidement, quelques secondes et hop il est sortit en train de sécher ces ailes.

A+ Nathan.
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MessageSujet: Re: Discussion hybridation   Discussion hybridation EmptyJeu 28 Oct 2010 - 19:10

J'ai peur de dire une betise mais je crois que Bapt demande en combien de temps l'émergence , du moment ou il se nymphose a son émmergence ..
Enfin moi, j'aurai répondu ça Discussion hybridation Rolleye1 Ou alors, je me trompe conplètement, excusez moi et désolé !!! Discussion hybridation Meconten

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Dernière édition par Benjy-du-19 le Jeu 28 Oct 2010 - 22:53, édité 1 fois
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