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 Substituts nutritifs artificiels

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JeanYves
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MessageSujet: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptySam 17 Sep 2005 - 10:14

On trouve sur un site anglais des substituts artificiels de nourriture pour l'élevage de chenilles, ce qui pourrait s'avérer intéressant en cas de pénurie pour nos élevages.
C'est ici : http://www.tpsuk.com/
Cliquer ensuite sur "tpsuk online store" puis sur "artificial diets".
Les substituts de nourriture sont vendus en petits ou en gros sachets (c'est une sorte de poudre qu'il faut préparer avec de l'eau). Ils sont préparés à base de plantes telles que les passiflores (Heliconius sp.) les Citrus (Papilio sp.), les troënes (Saturnidae) etc.
J'ai acheté en ligne très facilement un petit sachet à base de troëne pour le cas où celui-ci viendrait à manquer cet hiver, mais je ne m'en suis pas encore servi. Je n'ai donc pas d'expérience en matière d'efficacité de ce substitut nutritif artificiel.
J'avais aussi suggéré au responsable du site d'en fabriquer aussi à base de liquidambar; il m'a répondu qu'il allait étudier la question. On peut peut-être lui refaire cette suggestion... :rolley:
Je pense donc qu'il serait intéressant qu'à l'occasion ceux qui feraient l'expérience de l'usage de ces produits en rendent compte sur le forum.
Attention quand même, les prix sont indiqués en £ ! Noubliez pas de convertir pour connaître le prix en €... Idea Mr. Green (pour mémoire, 1 £ = environ 1,40 €)
Il y a dans le livre de Robert Guilbot Elevage des Papillons (éd. Boubée, 1982) tout un chapitre sur l'élevage des chenilles sur milieu nutritif artificiel. Outre que ces produits sont assez complexes à réaliser (il est donc intéressant de les trouver tout faits) Cool , il semble que de nombreux laboratoires aient recours à ce moyen pour leurs élevages. Il n'y a donc a priori aucune raison pour que cela ne "marche" pas. bigsmurf

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Dernière édition par le Sam 17 Sep 2005 - 13:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptySam 17 Sep 2005 - 11:44

Citation :
Outre que ces produits sont assez complexes à réaliser (il est donc intéressant de les trouver tout faits)

J'allais justement demander si on ne pouvait pas le préparer soit-même
:Dange:
Quelle est la technique en fait? C'est des feuilles lyophilisées et réduites en poudre??

Est ce qu'il y aurait moyen de préparer une sorte de substitut nous même pour passer l'hiver plus facilement? :confu:
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JeanYves
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptySam 17 Sep 2005 - 13:13

Je doute que l'éleveur anglais du site ne consente à nous donner ses recettes... Very Happy C'est évidemment de bonne guerre.
J'ai scanné les pages du livres de Robert Guilbot consacrées à ce sujet, elles sont téléchargeables en pdf ICI.
(Le fichier s'appelle Guilbot.pdf, il fait 1075 Ko)
La recette qui y est décrite est assez compliquée me semble-t-il et pour ma part je ne me sens pas capable de m'y essayer. Mais si quelqu'un parmi vous veut tenter l'expérience... bigsmurf
D'autre part je pense que les procédés et les produits décrits par R. Guilbot sont assez différents de ceux de tpsuk.

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Dernière édition par le Dim 22 Oct 2006 - 15:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptySam 17 Sep 2005 - 13:30

Non, c'est pas si compliqué que ça... faut juste trouver les ingrédients mais sinon c'est juste une recette de cuisine :pouceup:
Je vais tenter un de ces jours, merci pour le document.


Et à propos de la congélation des feuilles, est ce que ça fonctionne bien?

Ou sécher les feuilles, les réduire en poudre et pour les réutiliser en faire de la pâte en rajoutant un peu d'eau...??

Ou tout simplement hacher les feuilles, les compresser et les mettre au congélo?
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMar 27 Sep 2005 - 12:01

je regarde aussi pour trouver les ingrédients de mon coté...
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMar 27 Sep 2005 - 13:15

Hello,

bon je suis content, j'etais déjà passé sur ce site mais je l'avais perdu :pouceup: Je vois qu'ils ont augmentés le nombre de produits ,quand j'etasi passé il y en avais beaucoup moins, cela a l'air trés interessant je crois que je vais m'y essayer Wink

Vincent

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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMar 27 Sep 2005 - 13:18

Re,

je viens de lire la recette, je crois que c'est a peu prés la meme chose que pour les coléoptères c'es ta base d'agar agar. Je crois que sur l eforum de cyril ils ont déjà tentés l'expèrience. :clin:
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMar 27 Sep 2005 - 15:17

Pensez-vous qu'il soit possible de nourrir des chenilles pendant toute la durée de leur développement avec ces substituts ?
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMar 27 Sep 2005 - 19:53

Il semble que oui puisqu'en bas de chaque produit il est marqué le nombrede chenille de chaque espèce que l'on peut nourrir avec la quantité indiqué....

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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMar 27 Sep 2005 - 20:55

Je vois dans le pdf que ces recettes sont à base d'agar-agar mais qu'ils donnent également la gélatine comme liant... ça veut dire que la gélatine est un exemple de liant ou bien qu'on peut utiliser la gélatine pour faire ces recettes? :surpris:

Et pour la poudre de feuillage, il suffit "juste" de sécher les feuilles et de les broyer ou il y a des étapes intermédiaires?
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMer 28 Sep 2005 - 1:05

il suffit de sécher les feuilles et de les broyer fin ensuite;

en général c'est l'Agar-Agar qui est utilisé et la gélatine a le même rôle, mais je crois me souvenir qu'elle reste plus collante et donc moins évidente à manipuler

par ailleurs lorsque les recettes comprennent toutes la gamme des vitamines, tous les oligoéléments, ça ne veut pas dire qu'il faut achetertout ça un à un et faire son mélange. il suffit de prendre des produits completes qui servent de compléments alimentaires comme la levure de bierre, la spiruline, le germe de blé, le sel intégral.... en ayant la composition de chaque produit on en déduit facilement la composition future de la mixture qu'on va préparer.
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMer 28 Sep 2005 - 1:40

Et quelle est l'utilité d'en rajouter à la poudre de feuille?
Je veux dire que théoriquement tout les éléments essentiels se trouvent déjà dedans à la base... Pourquoi ne pas utiliser uniquement la poudre de feuille?

Est ce que c'est juste pour rajouter un peu "d'engrais" pour faire pousser les chenilles plus vite ou bien est ce que la chaleur du mélange eau/liant altère certaines molécules?

Autre question, est ce que la poudre végétale se conserve bien? Ca serait quand même pas pratique de devoir en faire à la demande :sadman: Etant donné que j'ai des contacts avec des entreprises d'entretien de jardins et que je peux toujours leur demander des résidus de taille de haie (non-traitée bien sur :sarcastic: ) ça me permettrait de faire des réserve :clin:
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMer 28 Sep 2005 - 15:15

A mon avis ta poudre de feuille perds ses propriétés et elle est juste la pour donner l'envie aux chenilles de manger, tout le reste c'est pour qu'elle soient en forme.
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMer 28 Sep 2005 - 19:45

C'est ce que dit Mistic. En fait la poudre de feuile est là pour leurrer la chenille et on en rajoute peu par rapport au reste (C'est ça le gros intérêt); ça doit dépendre des espèces en plus. Celles dont les principes actifs sont concentrés se mettent en plus petites quantité.
Quant au reste c'est pour tenter d'apporter à la chenille tout ce dont elle a besoin pour croître, et là, pas mal de tatonnements en vue
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMer 28 Sep 2005 - 19:52

Grand merci pour les infos :pouceup:
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMer 12 Oct 2005 - 8:46

Juste pour info :
le responsable de TPSUK vient de me répondre qu'il avait essayé de produire des substituts nutritifs artificiels à base de liquidambar mais qu'il n'y était pas parvenu.
Dommage...

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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyJeu 13 Oct 2005 - 21:16

Merci pour l'info. :pouceup: Dommage effectivement car les feuilles commencent à tomber dur :mecontent:
Qu'entend il, selon toi, par ne pas y être arrivé? Il n'a pas réussi à en fabriquer (je pensais que les feuilles étaient juste séchées et étaient juste là pour donner du goût et tromper la chenille) ou bien est-ce que certaines espèces test élevées sur liquidambar n'y ont pas touché? Dans le dernier cas peut etre que cela fonctionnerait quand même avec certaines espèces non testées...

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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyJeu 13 Oct 2005 - 22:24

Peut-être que le dosage des éléments nutritif est très particulier avec le Liquidembar :confu:
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyJeu 13 Oct 2005 - 23:17

Il ne m'a pas précisé, il dit juste que ses essais se sont soldés par des "résultats très pauvres" (very poor results :bigrire:) et qu'il avait dû abandonner.

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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyVen 14 Oct 2005 - 2:51

Cela peut dépendre aussi de l'éspece sur laquel il a utilisé ce substitut non?
aucune info la dessus non plus?
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptySam 15 Oct 2005 - 0:46

je me lance : j'ai commandé 3 de ces substituts et je vous tiens au courrant des expériences :smilel:
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptySam 29 Oct 2005 - 19:51

j'ai récupéré de l'agar-agar...

mais il me manque encore quelques composants de la recette 'saturnidae'

à suivre...
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Augustin
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MessageSujet: J'ai essayé de télécharger le pdf des recettes de guilbot   Substituts nutritifs artificiels EmptyMer 16 Nov 2005 - 14:44

mais il n'est plus disponible sur le site (ils l'ont supprimé pour cause de non activité). Si l'un d'entre vous a téléchargé ce pdf, pourrait-il m'en faire profiter en me l'envoyant par mail privé ou en le remettant sur le site de téléchargement?

Merci d'avance

Augustin
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptyMer 16 Nov 2005 - 14:45

Il manque le début de mon post,

Il fallait lire:
J'ai essayé de télécharger le pdf avec les recttes de guilbot,
mais il n'est plus disponible sur le site (ils l'ont supprimé pour cause de non activité). Si l'un d'entre vous a téléchargé ce pdf, pourrait-il m'en faire profiter en me l'envoyant par mail privé ou en le remettant sur le site de téléchargement?

Merci d'avance

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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels EmptySam 7 Oct 2006 - 23:10

Je remonte ce post pour dire que sur Tpsuk.com ils n'ont plus de nourriture artificielle... Je vais me renseigner pour voir si on sait encore en acheter ou pas.

Est-ce que quelqu'un sait où trouver de le nourriture "parfum citron"? :sarcastic:
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MessageSujet: Re: Substituts nutritifs artificiels   Substituts nutritifs artificiels Empty

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