| lasiocampa quercus gynandromorphe | |
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nicoo chrysalide
Nombre de messages : 70 Age : 37 Date d'inscription : 19/09/2005
 | Sujet: lasiocampa quercus gynandromorphe Dim 24 Aoû 2014 - 22:48 | |
| bonjour, je suis a la recherche d'infos sur le gynandromorphisme bilateral; j'ai trouve il y a 3 semaines dans une foret de chene un male de lasiocampa quercus qui tournait sur lui meme au sol et connaissant ce comportement, j'ai recherché la femelle qui devait etre dans les coins et je l'ai trouvé. pour ma plus grande joie, il s'agit d'un gynandromorphe bilateral; je l' ai ramene a la maison et 20 oeufs ont été pondus; 3 oeufs ont éclos et les chenilles se portent bien !
ca contredit les theses avancées évoquant le fait qu'un gynandromophe ne puisse se reproduire voire meme ne pas emettre de pheromones !!
merci de me faire part de vos expériences
nicoo | |
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Ludovic Administrateur

Nombre de messages : 2189 Age : 36 Date d'inscription : 11/11/2004
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Dim 24 Aoû 2014 - 22:57 | |
| Eh bé celle-là elle est bonne ! A ma connaissance, c'est physiquement impossible mais là apparement... Une photo ! Je vais me renseigner au boulot.. _________________ @+ Ludovic
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nicoo chrysalide
Nombre de messages : 70 Age : 37 Date d'inscription : 19/09/2005
 | Sujet: gynandro Dim 24 Aoû 2014 - 23:04 | |
| salut ludovic, je suis aussi surpris que toi, j'etais sur qu'il avait été accouplé mais j'ais ouvert 10 OEUFS au bout de 20 jours et il été pas fécondés, j'allais les jeter au bout de 25 JOURS quand en ouvrant la boite j'ai touvé ces 3 jeunes chenilles; je me demadne bien ce qu'elles vont pouvoir donner
je post la photos des demain, c'est un bilateral parfait ! j'ai garde le couple en collection | |
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Lucile Administrateur

Nombre de messages : 1915 Age : 39 Date d'inscription : 26/12/2006
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Lun 25 Aoû 2014 - 1:27 | |
| Bonjour,
C'est qu'il n'est pas bilatéral parfait ton gynandromorphe ! Si l'anomalie de division cellulaire n'est survenue que tardivement dans le développement embryonnaire, ton spécimen est une femelle avec une partie de ses cellules mâles, ces dernières n'etant qu'en nombre limité et absentes des organes génitaux. Pour faire simple, c'est comme si toi, tu avais une main composée de cellules féminines : ça ne t'empêcherait pas d'avoir des enfants !! Tes chenilles vont donner de simples Lasiocampa quercus, rien d'extraordinaire du coup. Par contre, ton spécimen est une rateté, j'espère que tu l'as bien conservé ? Si c'est le cas, un examen des genitalia suffirait pour étayer mon hypothèse : un gynandromorphe bilatéral a aussi des anomalies importantes aux niveau des organes génitaux, ce qui l'empêche de se reproduire et de pondre.
Lucile | |
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nicoo chrysalide
Nombre de messages : 70 Age : 37 Date d'inscription : 19/09/2005
 | Sujet: gynandro Lun 25 Aoû 2014 - 9:21 | |
| salut lucile, merci pour ces infos qui confirment ce que j'ai lu, le specimen est bien conservé. je suis d'accord avec toi, c'est bien le premiere divison qui créer le gynandromorphe, en revanche, le mien possede bien à la fois un ovopositeur un crochet.
pour l'étude du gentialia, je ne suis pas specialiste, mais au vu des organes aparent, il a les deux en quelsues sortes combinés.
celui la a pourtant bien reussi a emettre des pheromones, je n'ai pas constaté l'accouplement de mes propres yeux mais le fait est la, malgré un organe sexuel possedant les deux caracteres , certains oeufs sont fécondés !
j'essai de poster une photos de l'abdomen ce soir merci nicoo | |
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Lucile Administrateur

Nombre de messages : 1915 Age : 39 Date d'inscription : 26/12/2006
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Lun 25 Aoû 2014 - 9:42 | |
| Envoie-le à JPV, il éclairera tout ça . Mais il ne peux pas avoir les 2 types d'organes génitaux complets : ne pas confondre gynandromorphisme et hermaphrodisme. | |
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nicoo chrysalide
Nombre de messages : 70 Age : 37 Date d'inscription : 19/09/2005
 | Sujet: ... Lun 25 Aoû 2014 - 10:49 | |
| il a pourtant bien un ovopositeur et je confirme la présence d'un crochet unilateral du cote male. | |
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Ludovic Administrateur

Nombre de messages : 2189 Age : 36 Date d'inscription : 11/11/2004
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Lun 25 Aoû 2014 - 20:40 | |
| Salut,
Bon et bien ce qu'explique Lucile n'a pas besoin d'être répété. On m'a dit grosso modo la même chose au taff. Et il s'avére que l'inta-fécondation est bel et bien possible si l'organe interne de chaque sexe est correctement formé. En revanche, l'émission de phéromones n'est pas possible. _________________ @+ Ludovic
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nicoo chrysalide
Nombre de messages : 70 Age : 37 Date d'inscription : 19/09/2005
 | Sujet: gynandromorph Lun 25 Aoû 2014 - 21:07 | |
|   l'hermaphrodisme n'ai pas possible chez le papillon non ? Alors pour s'accoupler, elle a bien du emettre des pheromones? | |
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nicoo chrysalide
Nombre de messages : 70 Age : 37 Date d'inscription : 19/09/2005
 | Sujet: gynandromorph Lun 25 Aoû 2014 - 21:12 | |
| sur la premiere photos, c'est une vu de l'arriere de l'abomen, on voit bien les crochets a droite et l'ovopositeur au centre de l' abdomen;
pour les pheromones emises, nous sommes deux a avoir constaté l'émission sur le lieu de capture
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Ludovic Administrateur

Nombre de messages : 2189 Age : 36 Date d'inscription : 11/11/2004
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Lun 25 Aoû 2014 - 21:21 | |
| C'est tellement dingue en vrai ! ça me rappel un gynandromorphe obtenu dans l'élevage d'un collègue d'une autre espèce.
Tu as moyen de faire une photo plus détaillée ?
Je ne m'avancerai pas dans le sujet, je n'y connais pas grand chose par contre je peux avoir plus d'info auprès d'un ami. _________________ @+ Ludovic
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nicoo chrysalide
Nombre de messages : 70 Age : 37 Date d'inscription : 19/09/2005
 | Sujet: gynandromorph Lun 25 Aoû 2014 - 22:03 | |
| que veux tu comme photos detaillee ?
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Ludovic Administrateur

Nombre de messages : 2189 Age : 36 Date d'inscription : 11/11/2004
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Lun 25 Aoû 2014 - 22:08 | |
| De l'extrémité abdominale STP ? _________________ @+ Ludovic
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nicoo chrysalide
Nombre de messages : 70 Age : 37 Date d'inscription : 19/09/2005
 | Sujet: gynandromorph Lun 25 Aoû 2014 - 22:37 | |
| voila , je peux pas faire mieux, on voit bien les organes génitaux pour ma part  | |
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Gil54 Papillon

Nombre de messages : 2075 Age : 68 Date d'inscription : 25/04/2012
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Lun 25 Aoû 2014 - 22:59 | |
| La photo est bonne, mais elle pourrait être meilleure si tu brossait légèrement les crochets avec un petit pinceau ; cela dégagerait tout le système de "reproduction".
En tout cas, garde bien précieusement ce papillon ; ces gynandromorphismes biparti sont très rares. moi même en quarante ans, je n'en n'ai vu que 6. | |
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Ludovic Administrateur

Nombre de messages : 2189 Age : 36 Date d'inscription : 11/11/2004
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Lun 25 Aoû 2014 - 23:05 | |
| Merci ! Extra ! _________________ @+ Ludovic
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pierrepaul Papillon

Nombre de messages : 485 Age : 26 Date d'inscription : 10/08/2010
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Mar 26 Aoû 2014 - 8:33 | |
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djibb Modérateur

Nombre de messages : 1095 Date d'inscription : 03/05/2008
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Mar 26 Aoû 2014 - 8:47 | |
| tu m'ôtes le mot de la bouche........ | |
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Gil54 Papillon

Nombre de messages : 2075 Age : 68 Date d'inscription : 25/04/2012
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Mar 26 Aoû 2014 - 10:42 | |
| Qui sait si dans ce cas si, il ne s'agirait pas d'un cas fortuit de parthénogénétisme ? L'abeille peut se reproduire de cette façon, et à l'occasion, le puceron aussi. | |
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nicoo chrysalide
Nombre de messages : 70 Age : 37 Date d'inscription : 19/09/2005
 | Sujet: gynandromporh Mar 26 Aoû 2014 - 11:56 | |
| ben la franchement, si c'est un gynandromorph qui est a l'origine d'une descendance parthogenetique, ce qui est possible je pense, ben j'en reste baba !!! | |
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Lucile Administrateur

Nombre de messages : 1915 Age : 39 Date d'inscription : 26/12/2006
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Mar 26 Aoû 2014 - 13:20 | |
| Euh, vous parlez sûrement d'autofécondation, non ? Parce que la parthénogenèse est un autre mécanisme qui ne fait pas appel à la fécondation. Cette espèce en est incapable comme la plupart des lépidoptères. | |
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nicoo chrysalide
Nombre de messages : 70 Age : 37 Date d'inscription : 19/09/2005
 | Sujet: gynandromorph Mar 26 Aoû 2014 - 13:35 | |
| l'autofecondation vroudrait dire hermaphrodisme ! je ne vois pas comment cela serait envisageable etant donné la separation des circuits de reproduction chez un gynandromorph de ce type
la partogenese par contre reste envisageable car je n'ai pas constater de mes yeux le fait que le male se soit accroche a la femelle
et en effet, cela me rapelle une petite anectode de pratiquement 20 ans d'age deja a l'epoque, une femelle de lasicampa quercus que j'avais fait naitre m'avait laisse une quarantaine d'oeufs en fin de vie sans avoir été fécondée et des chenilles etaient nées, je n'avais pas atteint le stade L3 cependant;
a l'epoque , personne ne m'a cru !!
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Lucile Administrateur

Nombre de messages : 1915 Age : 39 Date d'inscription : 26/12/2006
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Mar 26 Aoû 2014 - 14:17 | |
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nicoo chrysalide
Nombre de messages : 70 Age : 37 Date d'inscription : 19/09/2005
 | Sujet: gynander Mar 26 Aoû 2014 - 15:02 | |
| va s'avoir !!! je demande reparation pour cette plaisanterie !!!  ( quelques cocons de saturnidae japonais feront l'affaire par exemple !!!  , | |
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Gil54 Papillon

Nombre de messages : 2075 Age : 68 Date d'inscription : 25/04/2012
 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe Mar 26 Aoû 2014 - 15:59 | |
| - nicoo a écrit:
- va s'avoir !!!
je demande reparation pour cette plaisanterie !!! ( quelques cocons de saturnidae japonais feront l'affaire par exemple !!! , Bien dit !!! Plus sérieusement, je viens d'avoir exactement la même chose il y a deux jours avec une femelle d'écaille Creatonotus omanirana. J'ai pris mon vivarium avec moi dans le Midi, et quand j'arrive le soir en Provence, je constate l'éclosion d'une femelle. J'étais surpris car je ne m'attendais pas à une éclosion si précoce ; c'est bien simple, elle est morte avant la naissance des autres exemplaires, mais non sans avoir pondu par réflexe au préalable. La grosse surprise m'est arrivée avant hier matin ; 20 jours après la ponte "blanche" voilà que tout les œufs avaient changé de couleur, et le soir, ils étaient éclos et j'avais près d'une centaine de petite chenilles. Je suis absolument certain qu'il n'y avait pas de mâle d'éclos avant la mort de la papillonne car je n'avais que dix chrysalides et il en restait neuf ; alors, je ne sais pas si elle s'appelait Marie, mais ce que je sais, c'est que c'est moi Joseph, parce que je joue maintenant au père nourricier. | |
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 | Sujet: Re: lasiocampa quercus gynandromorphe  | |
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