TIPE

Pour répondre au sujet des plantes hotes : en hiver il y a seulement le Troene qui marche en plantes à feuilles persistantes. A la belle saison, 2 arbres : le Lilas et l'Ailante et une annuelle sous nos latitude : le Ricin.

Bombyx eri et Samia cynthia sont 2 espèces distinctes qui peuvent s'hybrider mais cynthia n'aime pas le ricin et a du mal sur le troene : seule l'ailante marche vraiment et le cocon fait une longue diapause hivernale contrairement à B. eri.

Le laurier cerise (palme) marche aussi
j'ai essaye, les chenilles se nourrisaient bien mais succombaient presque aà cause des vapeurs au bout de 3 jours meme si leur terra etait pas mal ventilé.
si tu veux essayer, je te conseille vivement de mettre un ventilo à coté

Chers amis lépidopterophiles, bonjour!

Tout mes meilleurs vœux, joyeux Noël, et que cette nouvelle année qui se profile à l'horizon vous apporte bonheur, amour, fortune, succès,... et papillons!

Bon, parlons boulot. Les TIPE avancent... plus ou moins. J'ai besoin d'idées.
En effet, une fois passée la période prolifique des expériences de mise en équation du mouvement des chenilles, une fois finie l'heureuse époque de l'étude du rapport phyllotaxie-déplacement, une fois oubliée la glorieuse saison de l'étude des pattes... Je me sens bien dépourvu.

Donc: ... --- ...

Ainsi, je vous le rappelle, nous voulons étudier le mouvement des chenilles de
B. eri, et leurs modalités.

Nous avons éventuellement songé à la dissection, sauf que nous ne voyons pas vraiment ce que nous pourrions mettre en évidence.

Nous avons évidement songé à étudier le mouvement en deux phase des chenilles (interne puis externe) mais nous ne voyons pas comment faire sans un matériel coûteux comme des rayons X. Au moins pourrions nous montrer qu'un y a déplacement du centre de gravité de la chenille, mais même là...

Pour l'étude des pattes, nous aimerions tout particulièrement pouvoir faire des clichés au MEB (Microscope Electronique à Balayage), mais en trouver un... Donc éventuellement, si l'un d'entre vous est en mesure d'avoir accès à un tel outil - déjà félicitation, vous avez réussi vos études et vous travailler dans un laboratoire de pointe - et surtout, nous serions ravi si vous pouviez prendre pour nous des clichés des différentes pattes de B. eri et nous les envoyer! (je sais, j'en demande beaucoup mais... s'il vous plaît ...)

Enfin, évidement je n'ai pas pensé à tout. Donc si quelqu'un a une idée fulgurante... je prend!^^

Merci beaucoup de vos réponses, que j'espère nombreuses (...pitié ...)

A plus!

Allez, vous avez bien une idée...

Ben franchement, j'ai pas trop compris pourquoi vous étudier sa plutôt que de présenter globalement la vie de la chenille, il y a énormement à traiter, le système respiratoire, le phénomème de mue, comment est digérée et par quoi la nourriture, pourquoi celle là et pas une autre (de plante nourricière), le phénomème de mue en chrysalide puis en papillon... il y en a vraiment beaucoup, après je comprends qu'il n'y ai pas le matériel à votre disposition pour cela..
Enfin voila, une réponse qui fait plutôt interrogation ?

Tiens, tiens, en voilà un qui n'a pas tout lu ^^.
C'est vrai qu'il y a une sacrée tartine de texte à lire, donc dans ma grande munificence, je te pardonne

Donc, Loïc, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il y a tellement d'aspects intéressants à analyser dans la vie de la chenille. Mais je n'ai pas eu vraiment le choix! Dans les TIPE, peu importe la prépa, il y a un thème imposé, et cette année, en prépa scientifique - que ce soit PC, MP, MPSI, PCSI, BCPST (ça c'est nous), etc. - le thème est "mouvement et mobilité".

Enfin voilà, j'attends toujours vos propositions!

Dopplegänger

Dopplegänger a écrit:

Tiens, tiens, en voilà un qui n'a pas tout lu ^^.

Effectivement, je n'ai pas suivi au début et après je n'ai pas eu le courage de tout lire...
Ok donc, effectivement c'est chaud , quel cirque, désolé je suis pas utile..

, @+ loïc.

Franchement je ne pense pas que quelqu'un de ce forum a accès à un tel engin, surtout qu'il coûte extremement cher et qu'il y en a peu en France. Je peux toujours demander à mon prof d'SVT, il en connaît un rayon sur les insectes et la microscopie.
Par contre sujet très intéressant, ça donne envie d'étudier le sujet !

Tu aurais peut être intérêt à visiter ce lien et demander contre 5€ le PDF de cet article concernant les mouvements des chenilles.

http://www.boston.com/business/technology/articles/2010/07/26/as_worms_move_so_might_robots/


Une allusion y est faite dans la revue « insectes » n°158 page 22 ; on lit notamment :

« les chenilles rampent exactement de la même façon sur un support vertical ou horizontal et leur avance est précédé par celle du tube digestif » (mis en évidence aux rayons X.

Et bonne chance !

Soit, ça a l'air intéressant.

Juste pour information, c'est un texte en Français, ou en Anglais?

Merci beaucoup,

Dopplegänger

Les textes sont en Anglais, mais l'anglais scientifique, ce n'est pas du Shakespeare !
En revanche la note parue sur la revue "insectes " est bien en Français.

Je vais encore passez pour l'ignorant de service, mais:

POURQUOI LES CHENILLES SORTIES DE MES ŒUFS MEURENT-ELLES TOUTES???

On en prend soin, on les cajole, elles ont leur petit aquarium à part où elles ont de belles branches de troène changées régulièrement, et elles meurent ces ingrates.

pourquoi???!!!

Je suis sûr que vous savez,
Dopplegänger

quelle température ? quelle humidité ?

moi je les mets dans un endroit presque hermétique et je n'y touche pas pendant 3-4 jours (je mets une grosse branche de troene quand ça commence à éclore). Puis après 3-4 jours, je les déplace dans quelque chose de plus aéré. Quand je dis que je n'y touche pas... je n'y touche pas (même pour jeter un coup d'oeil )

température et humidité de la pièce, on manque de choix...

Surtout, comment meurent-elles ?

Euh, en silence?

Je sais pas, elles tombent les unes après les autres des feuilles... Je ne peux pas vraiment me permettre de les regarder en permanence.

Avant d'en remettre, il faudrait passer le récipient qui les garde à la javel pour désinfecter.

Bien, bien, bien.

Ça fait un petit moment que nous cherchons un moyen de mettre en évidence le fait qu'il y a chez B. eri un mouvement en deux temps (tube digestif puis enveloppe externe), mais pas moyen de trouver quelque chose de correct.

Deux idées:
-->Soit on "bloque" le mouvement du tube digestif, et là on se rend compte (ô merveille) que la chenille ne peut plus se déplacer, mais dans ce cas nous ne savons pas comment "bloquer" le tube digestif (médicament? substances?)
-->Soit on observe par transparence (ça peut encore se faire) la chenille, et on met en évidence un mouvement du tube digestif... encore nous faudrait-il un marqueur, quelque chose de repérable à travers la chenille qui bouge avec le tube digestif (colorant?), et même si on a ce qu'il faut pour marquer, reste à introduire la substance en question, en évitant que ça diffuse dans tout le tube digestif (sinon on verra plus rien...)

Enfin, voilà, vous connaissez mon désespoir. Si quelqu'un ne pouvait ne serait-ce qu'un début d'idée (quoique je ne cracherais pas sur un protocole détaillé, commenté, approuvé ), je lui chante un allelujah en direct.

Enfin voilà... Merci!

PS: ...ou si quelqu'un a un rayon X chez lui qui ne lui sert plus...

bleu de méthylène ?

Oui, ça je pense que ça pourrait marcher. On y a déjà réfléchi. Sauf que pour le mettre dans la chenille...
A moins qu'il existe des seringues à insecte...





Sinon, à part ça, je vous informe que le TIPE (exceptés ces détails que vous connaissez), est pratiquement achevé. Les écrits arrivent d'ailleurs très bientôt (fin avril). On vous transmettra le tout(si vous voulez) une fois l'épreuve passée.

Enfin voilà, merci!

Dites-moi, est-ce que quelqu'un saurait (ou aurait le moyen de savoir) quel pourcentage moyen du poids de la chenille de B. eri représente le tube digestif?
Ce me serait très utile de le savoir (et vite!).

Merci beaucoup!

Bon, c'est pas grave

On passe tous nos oraux la semaine prochaine, après ça, si vous le voulez (Autmên le voulait), on mettra un lien au rapport. Des fois que ça en intéresse certains.

Merci quand même,

Dopplegänger

enfin, moi du coup, je sais pas comment mettre un fichier PDF sur le forum... (hum, la honte).