Une idée pour ce Lycène ?

Impossible à dire avec cette photo Au plus on peut aller jusqu'au sous-genre Lysandra mais de là à donner une espèce... surtout qu'il s'agit d'une femelle...

Salut,

Ah bon ! Mince alors ! Pourtant en utilisant le guide des papillons d'Europe et Lepinet.....!

Oui, d'accord avec Morpion, c'est pas évident; mais à priori il n'y a que 2 possibilité dans la mesure où il a été capturé en France : coridon ou hispana.
Maintenant si tu nous précisais un peu plus la localité (département ? ) et la date exacte (début ou fin Août?) on pourrait peut être éliminer hispana qui est méridional.

Et pourquoi pas bellargus tout simplement?

EDIT : Les Saisies c'est une station de ski alpine... je pense qu'on peut au moins éliminer hispana.

Le dessous de bellargus est toujours plus contrasté et surtout les franges sont nettement coupées de traits noirs

Bellargus est une espèce fort variable... Je ne pense pas non plus qu'il s'agisse de bellargus mais aucun élément ne permet d'éliminer l'espèce à coup sur.
Pour moi on reste donc sur un probable coridon mais sans éliminer bellargus.

Bonjour,

Je me permets d'ajouter mon petit grain sel car j'étudie depuis bien longtemps le sous genre Lysandra.

Or, pour un œil exercé, il s'agit très certainement d'un mâle de Polyommatus (Lysandra) coridon.

La taille, la forme des ailes, la disposition et la dimension de la ponctuation, la suffusion basale nacrée ainsi que la dominante de couleur du fond de l'aile ne laisse guère de doute sur son identification.

Par ailleurs, comme le remarque JPV, les franges et les dessins sub-marginaux (les tâches orangées sont claires) confirment l'appartenance à coridon.

Yvan

Je note, on en apprend tous les jours

Comme tu dis, pour un oeil exercé... en tant que sur-nordiste c'est une espèce que je croise assez peu en dehors des vacances (et en dehors de ma collection de référence )

Tu pourrais préciser plus sur :

Citation :

La taille, la forme des ailes, la disposition et la dimension de la ponctuation, la suffusion basale nacrée ainsi que la dominante de couleur du fond de l'aile ne laisse guère de doute sur son identification.

Bon j'imagine qu'il s'agit d'expérience, donc difficile d'y mettre des mots, mais je suis preneur de n'importe quoi

Tu as bien deviné, l'expérience joue ici un rôle capital

Je vais toutefois essayer de mettre des mots plus précis sur les critères énoncés. Dans un second temps, j’essayerai de mettre un comparatif avec photos à l’appui.

- la taille : P. coridon est dans la très grande majorité des cas plus grand que P. bellargus (15 à 20%). C'est assez flagrant pour les populations du nord et de l'ouest de la France. Un peu moins pour les populations de plaine du sud-est. Je pense notamment à celles de la Sainte Baume où certains spécimens de P. bellargus etrusca sont d'assez grande taille. Toutefois, même au sein de ces populations la différence de taille est marquée si l'on fait des comparaisons sur des séries.

- la forme des ailes : je sais que cela peut paraître à première vue quasi divinatoire, mais la forme des ailes de coridon est plus aigue/anguleuse que celle de bellargus qui est plus ronde.

- la dimension de la ponctuation : Aux postérieures, les ocelles sont de grande taille chez P. coridon. Les cercles blancs sont régulièrement plus épais que chez bellargus.

- la suffusion basale nacrée : chez coridon les quelques écailles bleues disposées à la base des ailes sont d’un jolie bleu clair qui tire vers la nacre, tandis que chez bellargus ces mêmes écailles sont d’un bleu turquoise qui tire vers le bleu/vert.

- La couleur du fond de l’aile : En règle générale, au verso, la couleur du fond de l’aile des mâles des espèces du sous-genre Lysandra est soit d’une dominante de brun, soit d’une dominante de gris.

> Dans les bruns : les mâles de coridon arborent au verso une couleur de fond beige (avec des variantes plus ou moins foncées), tandis que bellargus tire vers le brun chocolat ou vers le gris froid. La différence est accusée dans les populations de la partie ouest de la France pour les bruns, et du sud-est pour les gris.

Par ailleurs, on observe chez coridon une variation de teinte entre les antérieures et les postérieures (les post sont souvent plus foncées – les antérieures tirent souvent vers le blanc cassé), tandis que chez bellargus la tendance est à l’homogénéité.

- Les lunules oranges adossées à la bordure marginale des postérieures sont orange clair, parfois presque jaune, chez coridon, alors qu’elles sont d’un orangé soutenu chez bellargus. Certains auteurs remarquent également qu’elles sont sagittées (forme de flèches) chez coridon alors qu’elles sont plus arrondies chez bellargus.

- Enfin, chez bellargus les franges sont plus foncées et nettement entrecoupées de traits noirs relativement étendus. Chez coridon, la frange est bien blanche et légèrement entrecoupée de traits fins gris foncé.

Bien évidemment, il va de soit qu’il s’agit là d’un ensemble de critères (un faisceau d’indices) qui pris isolement sont d’une valeur réduite, dès lors que les espèces du sous-genre Lysandra sont l’objet de fortes variations individuelles.

On pourrait par ailleurs en ajouter d’autres comme les dessins sub-marginaux qui sont d’ordinaire plus marqués sur les antérieures de coridon.

Il est certain qu’en cette matière l’expérience issue des observations répétées est le meilleur moyen de s’approprier les critères distinctifs des deux espèces. (Etant précisé, qu’ici comme ailleurs, l’erreur est toujours possible).

A cet égard, je sais que la Belgique ne regorge pas de populations de Lysandra. Cependant, si les choses n’ont pas trop changé dans la décennie 2000, il doit encore exister de très belles populations (milliers d’individus) en Lorraine tout près de la frontière belge.

J’ai eu régulièrement l’occasion de les observer en compagnie de J-C. Weiss à la fin des années 1990-début 2000 et c’était un véritable enchantement pour les yeux !

Oui en Lorraine (et bizarrement il existe tout un tas de stations à proximité de la frontière mais très rarement en territoire belge... différence de gestion du territoire sans doute) ... moi je suis plutôt du côté des ch'tis et des flandres françaises, ce qui aide encore moins (aux dernières nouvelles on ne recense que 32 espèces de papillons... dont au moins 15 sont des raretés ou pas loin ).


Merci des infos en tout cas, je vais vérifier ça sur ce que j'ai en collection.

Salut,

Eh bien que d'informations !!

Merci à vous 3 de vos avis !

Donc j'ai potentiellement bon !

[quote="Morpion"] (aux dernières nouvelles on ne recense que 32 espèces de papillons... dont au moins 15 sont des raretés ou pas loin ).

32 !!! Mais c'est effrayant! Au jardin à papillons de Digne les bains (basses Alpes), il y en a 134 sur 2 hectares (sans en avoir introduit) !

Et encore c'est parce que j'ai rajouté 5 nouveautés perso que personne n'avait jamais vu dans le coin

"C'est le nooord..." dixit Galabru

Alors 32 espèces :

Communs
- Araschnia levana
- Polygonia c-album
- Inachis io
- Vanessa atalanta
- Vanessa cardui
- Pyronia tithonus
- Maniola jurtina
- Pararge aegeria
- Papilio machaon
- Anthocaris cardamines
- Pieris napi
- Pieris brassicae (mais se raréfie)
- Pieris rape
- Celastrina argiolus
- Thecla betulae (pas rare mais jamais observé à l'état adulte)
- Polyommatus icarus
- Neozephyrus quercus



Rares
- Aglais urtica
- Coenonympha pamphilus
- Gonepteryx rhamni
- Colias crocea
- Lycaena phlaeas
- Argynnis paphia (en expansion cependant)
- Limentis camilla (une seule population localisée mais bien vigoureuse)
- Ochlodes venata
- Thymelicus sylvestris

Rarissimes
- Nymphalis polychloros
- Lasiommata megera (sans doute disparu d'ailleurs)
- Colias alcariensis
- Aricia agestis
- Cupido minimus
- Lampides boeticus
- Apatura iris (juste une femelle malformée observée, jamais vu d'adulte, espèce plus observée depuis au moins les années 40)

Sur une superficie de 6109 hectares ( soit 0.005 sp/ha au lieu des 67 sp/ha de Dignes )
A peine 8 espèces de lycènes Un Lysandra pour moi ça a un parfum d'exotisme


Bienvenue chez les ch'tis

Et ben... Les plus rare chez toi sont courante chez moi.... mais certaines courante chez toi, j'en ai jamais vu chez moi.... par exemple Inachis io, Araschnia levana...
ET en Belgique en nocturne y'as quoi ?


J-P tu saurais pas le nombre d'espèce près de chez nous ?

A bruxelles, il y a pas vraiement grand chose...
j'ai fait plusieurs chasses au piège lumineux l'année passée mais il y a surtout des petites mites qui ressemblent a celles dont les chenilles vivent dans les pommes (je ne retrouve plus le nom, je crois que c'est un truc dans le genre C. malus ) mais aussi quelques Phytometra gamma. j'ai encore jamais su la chance d'attrapper de sphinx ou de S. pryi que j'ai pourtant trouvé chez moi.


Val

Coco261296 a écrit:

Et ben... Les plus rare chez toi sont courante chez moi.... mais certaines courante chez toi, j'en ai jamais vu chez moi.... par exemple Inachis io, Araschnia levana...
ET en Belgique en nocturne y'as quoi ?


J-P tu saurais pas le nombre d'espèce près de chez nous ?

Ce sont des espèces ubiquistes typiques des zones très dégradées (et humides ^^ )... dis-toi que Lycaena phlaeas je ne l'ai croisé qu'une seule fois en 7 ans (alors que les lycènes je cours après ), c'est dire si la situation est désespérée.

En nocturne par contre j'en ai quasi aucune idée, on doit être à 200-300 espèces sans doute, le double avec les micro-lépidoptères.

C’est effrayant cette situation en Belgique. On aime bien les Chtis, mais on ira pas chez eux chasser les papillons !!!

Pour répondre à Coco, tout dépend de ce que tu appelles « prés de chez nous » si c’est sur la commune de Colonzelle où tu habites, tu en as déjà largement plus que dans toute la Belgique, avec au passage, les 2 Zerynthia. Si tu étends aux montagnes qui nous entourent c’est plus de 150 papillons de jour.

Alors Morpion ça te dis pas de venir dans notre "pays exotique" qui est à la Belgique ce que la Guyane est à la France ( France 250 espèces de papillons de jour, Guyane : environ 1500 pour 1/6 de la superficie de la France….ça rend modeste. )

Près de chez nous je voulais dire avec la montagne oui

Les 2 Zerynthia a Colonzelle enfin aux alentours ? tu trouves tous ces renseignement où ? tes connaissances ?

[quote="
Les 2 Zerynthia a Colonzelle enfin aux alentours ? tu trouves tous ces renseignement où ? tes connaissances ? [/quote]

C'est parce que je les ai vus, et que je les vois chaque année; Z.rumina s'aventure jusque devant ma maison!, l'autre bouge peu

Et ben ! Je n'en ai jamais vu ! y doit bien y avoir mais que j'ai pas fait gaffe.... à quelle période les trouvent-on ?

fin Avril début Mai sur les petites collines entourant colonzelle ou dans les bois en plaine en filant sur Chamaret.

Ah ben y faut pas que je manque ça ! Autour de chez moi en plus y'as plein de collines.... ^

Et l'Apollon (Parnassius apollo) j'en ai trouvé à Rémuzat.... Un coup de chance ou il est implanté las bas ?

bonne nouvelle, je n'en voyais plus depuis des années alors qu'avont il y était bien implanté comme dans d'autres lieus d'aussi faible altitude (500m et moins)

jpv a écrit:

Alors Morpion ça te dis pas de venir dans notre "pays exotique" qui est à la Belgique ce que la Guyane est à la France ( France 250 espèces de papillons de jour, Guyane : environ 1500 pour 1/6 de la superficie de la France….ça rend modeste. )

J'ai bien failli venir chez toi cet été, mais finalement j'ai fait uniquement les Pyrénées : le pied intégral pendant 15 jours... cette année ce sera la Guyane (le pied +10 ) et qui sait, dans deux ans je ferais peut-être le Vaucluse et un peu d'Alpes

Sinon les pays de l'est me tentent aussi... un bon voyage entomo en Roumanie ou en Croatie ça doit être bien