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 chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae

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yumik
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MessageSujet: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyMer 26 Aoû 2009 - 23:05

Bonjour à tous
:coucou:
voici la photo d'une chenille, je laisse aux spécialistes le soin de me dire le nom du papillon
chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae Sphinx1
chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae Sphinx2
la même de dessus
:rolley:

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coronata.thecla
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyMer 26 Aoû 2009 - 23:14

Bonsoir,

Sphinx oui...
ça se joue entre Laothoe populi (Sphinx du peuplier) et Smerinthus ocellata (Sphinx demi-paon).
la photo a été prise où et quand ?
Emmanuel
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ButterflyR
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyMer 26 Aoû 2009 - 23:33

Il s'agit de Laothoe populi, aucuns doutes grâce aux tâches bordeaux sur les flancs et le dos.
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yumik
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyMer 26 Aoû 2009 - 23:34

merci pour la réponse rapide.
Photo prise en Normandie il y a 4 jours sur une branche de saule :clin:

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Titouan
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 0:04

Smerinthus ocellata à une queue plus bleue il me semble !
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j-claude
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 7:35

Pour moi il s'agit de Smerinthus ocellata du fait du scolus bleuté.
Jamais bleu chez Laothoe populi.
Les rangées laterales de taches rougeâtres s'observent chez les deux espèces de manière aleatoire..... :coolguy:
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simon meynard
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 8:23

mimas tiliae (sphinx du tilleul) , c'est sur. j'en ai élevé cette année. avec les taches rougeatre, y'a que lui!!!!
la chenille ressemble (il est vrai) de par sa morphologie a celle de smerinthus ocellata.
juste avant la nymphose la chenille va changer radicalement de couleur. elle va passer d'un jolie vert , au marron rose avec la partie inferieur creme et conservera son "scolus" bleu.

voila, A++
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nicoo
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MessageSujet: sphinx   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 8:37

je confirme ,il s'agit de mimas tiliae sans aucun doute,
en effet, la chenille de lathoe populi est bien plus trapu et celle de smerinthus occellata a la pointe totalement bleu;

a plus
nicoo
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JeanYves
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 9:09

Pour ma part je penche fortement vers Smerinthus ocellata (ou tus ?...), d'abord parce que je ne crois pas que le saule fasse partie des plantes hôtes de Mimas tiliae et ensuite à l'aspect général : corne bleutée, taches rouges en forme de points nets et non de forme plus ou moins ovale le long de chaque rayure oblique jaune.
Comparer Mimas tiliae ici et Smerinthus ocellatus ici.
Pas de bleu en effet sur la corne de Laothoe populi, et aspect plus trapu.

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JeanYves
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 19:17

Ouhlà il semble que cette chenille fasse débat ...

Une chose de sûr : sur les photo de JeanYves, la chenille de Mimas tiliae possède une "palette" de couleur au niveau de son arrière train, et par mes élevages je me souviens bien de cette tâche colorée, absent chez la chenille de la photo. Donc il ne s'agit pas de Mimas tiliae.

Et après comparaison de la taille de la chenille avec le diamètre du rameau de saule, je peux affirmer qu'il ne s'agit pas de Laothoe populi dont la chenille est plus petite et effectivement plus trapue.

Il ne peut donc s'agir que de Smerinthus ocellata.
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yumik
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 21:51

ButterflyR la chenille en question fait environ 7 cm de long, ce qui m'intrigue c'est que les photos de chenilles de Smerinthus ocellata sur google ne comporte pas la présence de ces deux rangées de taches rougeatres.
Je retourne en Normandie ce weekend, je vais essayé de la retrouver. A votre avis puis-je la récupérer ou dois-je la laisser en place ?

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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 22:02

Hello,

La laisser en place. :Dange:

Bruno
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simon meynard
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 22:49

bein moi, je reste sur ma position , et on saura quand le papillon sortira. une chose est sur , j'ai elevé les deux espece cette année et mes "smerinthus" ocellata n'avaient pas de tache brune contrairement au "mimas" (et pourtant j'en avais une bonne centaine en manchon sur saule tortueux, j'ai jamais observé ce coloris ,a quelconque stade que se soit,).


je me trompe peut etre :dforme: :dforme: :dforme: :criserire: , les paris sont ouvert!!!

oups, je rectifie, on pourra pas savoir si tu la retrouve pas yumik! et oui, si vous allez sur google pour rechercher des images, vous verrez par vous meme!! sinon page 93 du livre "quel est donc ce papillon" au edition nathan, de tres belle illustration...
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nicoo
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MessageSujet: sphinx   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 23:32

et pourquoi pas une hybridation naturelle de mimas tiliae x smerinths occellata?:smilel:
a plus
nicoo
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ButterflyR
Papillon
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyVen 28 Aoû 2009 - 1:41

7 cm ????? Aucun doute alors il s'agit de Smerinthus ocellata.
Sur google il y a de belles photos de chenilles avec des tâches bordeaux.
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JeanYves
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MessageSujet: comparaison avec Mimas tiliae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyVen 28 Aoû 2009 - 7:37

Citation :
7 cm ????? Aucun doute alors il s'agit de Smerinthus ocellata.
Aucun doute en effet. La chenille de Mimas tiliae est bien plus petite que celle des autres Smerinthus.

Par ailleurs, voici à titre de comparaison une photo prise cet été sur un tronc de tilleul; c'est bien sûr une chenille de Mimas tiliae (parasitée...). Ici aussi les taches rouges - allongées - sont présentes mais elles peuvent être totalement absentes chez d'autres individus. Sa taille ne dépassait pas les 5 cm.

Les chenilles de Sphinx sont sujettes à variations, quelquefois spectaculaires comme chez Acherontia atropos ou Sphinx ligustri. Chez les Smerinthinae c'est moins accentué mais les variations de couleurs et d'ornementations restent courantes avec la présence ou non de ces taches rouges.

chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae P8120010

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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyVen 28 Aoû 2009 - 22:27

Salut,

Bon ben je donne mon avis aussi !! :loleuse:

Il s'agit très certainement d'une chenille de Sphinx Demi-paon, de part la couleur du scolus. Bleu uni.

Alors que chez le Sphinx du Tilleul, Scolus bleu sur le dessus et rouge sur les côté. Et puis la chenille ne consomme pas de Saule à ma connaissance.

@+ Ludovic
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bellieri
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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyJeu 1 Oct 2009 - 11:51

Bonjour,

Si c'était simple la détermination des chenilles, y compris dans les Sphingidae, on s'ennuierait.

Pour revenir là-dessus, il s'agit pour moi aussi de la forme tachetée de S. ocellatus, une forme pas commune mais que j'ai déjà rencontré 2 fois in-natura.

Si la chenille au dernier stade de M. tiliae se détermine facilement à la plaque rouge ou noire sous la base de la corne (ce que l'on observe pas ici), ça se complique en effet entre L. populi et S. ocellatus. D'une manière générale au stade âgé de la chenille :

- corne : bleue chez ocellatus, verte avec raies jaunes claires (variantes existantes dans les vert-bleu et jaune vert)

Je vous invite également à consulter cette excellent site : http://www.lepiforum.eu/cgi-bin/lepiwiki.pl?Sphingidae

DD
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timon 56
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MessageSujet: laothoe populis   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyDim 10 Aoû 2014 - 21:58

cette après-midi (10 août 2014) , constatant une anomalie sur mon saule tortueux (plus de feuille.....)
j'ai découvert une laothoe populis (apparemment très commun) aux vues des différentes images sur le W.
camouflage (presque... ) parfait , on aurait dit put voir une feuille enroulée !
ventouses puissantes  taille 5cm diamètre 1cm
lieu plumelec / Morbihan
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Lucile
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Lucile

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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae EmptyLun 11 Jan 2021 - 2:04

On voit parfaitement la ligne longitudinale qui traverse les 3 premiers segments thoraciques : pas le choix, c'est Smerinthus ocellata. Pour info, je mets ici la planche du site de Jean Haxaire concernant la détermination des chenilles de Smerinthinae en france :

chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae Planche-l%C3%A9gend%C3%A9e-light

Et je rappelle son site : http://sphingidae-haxaire.com/

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MessageSujet: Re: chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae   chenilles de sphinx ? [Smerinthus ocellata] Identification des chenilles de Smerinthinae Empty

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